Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14931 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25943
| Наверх ##
21 марта 2020 14:51 Nata1956Bar написал: [q] Может родитель был поражен в правах?[/q]
Поражение в правах отца никак не сказывалось на правах его супруги и детей. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15792 | Наверх ##
21 марта 2020 15:14 21 марта 2020 16:37 Nata1956Bar написал: [q] из дворян Каменец-Подольской губернии... В правах не разрешен [/q]
Это значит, что в каких-то его документах есть ссылка на происхождение "из дворян", но документов на дворянство (Свидетельства о дворянстве или Определения Герольдии, например) у него нет. Возможно, и отец его так же "из дворян", а дворянство вообще не утверждено (не утверждалось) Герольдией ПС. Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство. Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно. В описи 17 фонда 1343 РГИА дел о дворянстве Барышниковых именно по Подольской губернии нет. Есть дела о дворянстве Барышниковых других губерний Эл.с. 175-176.В "Списке дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии", 1897 года издания, Барышниковых нет (см.скрин).
 --- С уважением, Ирина. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7122 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 2900 | Наверх ##
21 марта 2020 16:39 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:05 Irina Ol написал: [q] Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство. Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно.[/q]
А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно? Без этого не получали документа о дворянстве? --- Лана | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15792 | Наверх ##
21 марта 2020 17:16 Nata1956Bar написал: [q] А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно?[/q]
Можно напрямую в Герольдию, но чаще - через Дворянское Депутатское Собрание той губернии, по которой утверждается в дворянстве. Мог не именно сам. Мог представитель рода. Или доверенное лицо. Но собрать документы, сделать копии, подать прошение в ДДС, оплатить гербовые пошлины - это забота тех, кто хочет утвердиться в дворянском достоинстве. Далее ДДС рассматривает это дело и, если утверждает в дворянском достоинстве, то отправляет дело (документы с копиями) в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Поищите в украинских архивах, может быть хотя бы на уровне Подольского ДДС было дело о дворянстве. Можно было родиться и жить в Подольской губернии, а утверждаться по предкам другой губернии. Или по собственным заслугам в той губернии, где проживает/есть имение. --- С уважением, Ирина. | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14931 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25943
| Наверх ##
21 марта 2020 17:33 Nata1956Bar написал: [q] Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.[/q]
Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника? | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:57 Терсинец написал: [q] Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?[/q]
Он вышел в отставку в чине подполковника, полковника присвоили при отставке. Писал прошение об отставке для определения к статским делам. --- Лана | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14931 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25943
| Наверх ##
21 марта 2020 18:00 21 марта 2020 18:02 Nata1956Bar написал: [q] Он вышел в отставку в чине подполковника,[/q]
Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника. | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 18:00 Irina Ol: СПАСИБО за такой подробный ответ! --- Лана | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4458 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15792 | Наверх ##
21 марта 2020 19:06 Терсинец написал: [q] Nata1956Bar написал:
[q] И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.[/q] Терсинец написал: [q] Значит, оставался личным дворянином[/q]
Отец его в Подольской губернии мог происходить из шляхетской семьи, но не быть утвержденным ни ДДС, ни Герольдией. Либо кто-то из предков получал в начале века из ДДС свидетельство на дворянство, а дворянство потом не было утверждено. А бумагой этой продолжали пользоваться (хотя должны были сдать в ДДС), в частности в церкви при крещении. Поэтому предположения про личное дворянство - только предположения. Могли записать в формулярном хоть "сын личного дворянина", хоть "личный дворянин". Записали однако иначе. --- С уважением, Ирина. | | |
|