Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:05 Irina Ol написал: [q] Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство.
Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно.[/q]
А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно? Без этого не получали документа о дворянстве? ---
Лана | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
21 марта 2020 17:16 Nata1956Bar написал: [q] А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно?[/q]
Можно напрямую в Герольдию, но чаще - через Дворянское Депутатское Собрание той губернии, по которой утверждается в дворянстве. Мог не именно сам. Мог представитель рода. Или доверенное лицо. Но собрать документы, сделать копии, подать прошение в ДДС, оплатить гербовые пошлины - это забота тех, кто хочет утвердиться в дворянском достоинстве. Далее ДДС рассматривает это дело и, если утверждает в дворянском достоинстве, то отправляет дело (документы с копиями) в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Поищите в украинских архивах, может быть хотя бы на уровне Подольского ДДС было дело о дворянстве. Можно было родиться и жить в Подольской губернии, а утверждаться по предкам другой губернии. Или по собственным заслугам в той губернии, где проживает/есть имение. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27329
| Наверх ##
21 марта 2020 17:33 Nata1956Bar написал: [q] Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.[/q]
Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника? | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:57 Терсинец написал: [q] Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?[/q]
Он вышел в отставку в чине подполковника, полковника присвоили при отставке. Писал прошение об отставке для определения к статским делам. ---
Лана | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27329
| Наверх ##
21 марта 2020 18:00 21 марта 2020 18:02 Nata1956Bar написал: [q] Он вышел в отставку в чине подполковника,[/q]
Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника. | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 18:00 Irina Ol:
СПАСИБО за такой подробный ответ! ---
Лана | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
21 марта 2020 19:06 Терсинец написал: [q] Nata1956Bar написал:
[q]
И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.[/q]
Терсинец написал: [q] Значит, оставался личным дворянином[/q]
Отец его в Подольской губернии мог происходить из шляхетской семьи, но не быть утвержденным ни ДДС, ни Герольдией. Либо кто-то из предков получал в начале века из ДДС свидетельство на дворянство, а дворянство потом не было утверждено. А бумагой этой продолжали пользоваться (хотя должны были сдать в ДДС), в частности в церкви при крещении. Поэтому предположения про личное дворянство - только предположения. Могли записать в формулярном хоть "сын личного дворянина", хоть "личный дворянин". Записали однако иначе. ---
С уважением, Ирина. | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 19:09 Терсинец написал: [q] Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника. [/q]
Мы тоже так предполагали, что он получил личное дворянство по военной службе (подполковник). Но в его Послужном списке отмечено, что он из дворян Каменец-Подольской губернии. ---
Лана | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27329
| Наверх ##
22 марта 2020 14:08 maripema написал: [q] Хочу установить причину смерти некоего дворянина.[/q]
... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии... Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни". Если смерть была насильственной, то это другой случай. | | |
Leontiya ПОМОЩЬ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 10340 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 9071 | Наверх ##
22 марта 2020 14:40 maripema Тогда точно будет некролог в газете с указанием места отпевания и погребения. В личку сообщите ФИ,если тут секретно))? | | |
|
