Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:05 Irina Ol написал: [q] Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство. Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно.[/q]
А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно? Без этого не получали документа о дворянстве? --- Лана | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
21 марта 2020 17:16 Nata1956Bar написал: [q] А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно?[/q]
Можно напрямую в Герольдию, но чаще - через Дворянское Депутатское Собрание той губернии, по которой утверждается в дворянстве. Мог не именно сам. Мог представитель рода. Или доверенное лицо. Но собрать документы, сделать копии, подать прошение в ДДС, оплатить гербовые пошлины - это забота тех, кто хочет утвердиться в дворянском достоинстве. Далее ДДС рассматривает это дело и, если утверждает в дворянском достоинстве, то отправляет дело (документы с копиями) в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Поищите в украинских архивах, может быть хотя бы на уровне Подольского ДДС было дело о дворянстве. Можно было родиться и жить в Подольской губернии, а утверждаться по предкам другой губернии. Или по собственным заслугам в той губернии, где проживает/есть имение. --- С уважением, Ирина. | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14932 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25953
| Наверх ##
21 марта 2020 17:33 Nata1956Bar написал: [q] Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.[/q]
Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника? | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:57 Терсинец написал: [q] Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?[/q]
Он вышел в отставку в чине подполковника, полковника присвоили при отставке. Писал прошение об отставке для определения к статским делам. --- Лана | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14932 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25953
| Наверх ##
21 марта 2020 18:00 21 марта 2020 18:02 Nata1956Bar написал: [q] Он вышел в отставку в чине подполковника,[/q]
Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника. | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 18:00 Irina Ol: СПАСИБО за такой подробный ответ! --- Лана | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
21 марта 2020 19:06 Терсинец написал: [q] Nata1956Bar написал:
[q] И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.
[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина.[/q] Терсинец написал: [q] Значит, оставался личным дворянином[/q]
Отец его в Подольской губернии мог происходить из шляхетской семьи, но не быть утвержденным ни ДДС, ни Герольдией. Либо кто-то из предков получал в начале века из ДДС свидетельство на дворянство, а дворянство потом не было утверждено. А бумагой этой продолжали пользоваться (хотя должны были сдать в ДДС), в частности в церкви при крещении. Поэтому предположения про личное дворянство - только предположения. Могли записать в формулярном хоть "сын личного дворянина", хоть "личный дворянин". Записали однако иначе. --- С уважением, Ирина. | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 19:09 Терсинец написал: [q] Значит, оставался личным дворянином, если не дослужился до чина действительного статского советника. [/q]
Мы тоже так предполагали, что он получил личное дворянство по военной службе (подполковник). Но в его Послужном списке отмечено, что он из дворян Каменец-Подольской губернии. --- Лана | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14932 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25953
| Наверх ##
22 марта 2020 14:08 maripema написал: [q] Хочу установить причину смерти некоего дворянина.[/q]
... умершего в таком-то году, проживавшего в таком-то населённом пункте такой-то губернии... Причину смерти указывали в третьей части метрической книги той церкви, в которой его отпевали. В некрологе (в газетном извещении о смерти) причину её указывали. Писали типа "скоропостижно" или "после долгой болезни". Если смерть была насильственной, то это другой случай. | | |
Leontiya ИЩЕМ В АРХИВАХ, БИБЛИОТЕКАХ ПЕТЕРБУРГА Сообщений: 8338 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 8648 | Наверх ##
22 марта 2020 14:40 maripema Тогда точно будет некролог в газете с указанием места отпевания и погребения. В личку сообщите ФИ,если тут секретно))? --- ПРИГЛАШАЕМ В ГРУППУ https://vk.com/infogen | | |
|