Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1907
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 19277
| Наверх ##
21 марта 2020 12:31 Nata1956Bar написал: [q] "В правах не разрешен". Что это может означать? [/q]
Возможно, что дело о дворянском происхождении направлено в Герольдию и указа о утверждении/неутверждении из Герольдии еще не последовало. | | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 14:25 Спасибо!
Но все дело в том, что родился прадед в Виннице, а службу нес в Сибири, в Енисейской губернии и в отставку вышел там же. И если запись в Послужном списке: из дворян Каменец Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян. Или нет? Может родитель был поражен в правах? ---
Лана | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
21 марта 2020 14:44 Nata1956Bar написал: [q] И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
21 марта 2020 14:51 Nata1956Bar написал: [q] Может родитель был поражен в правах?[/q]
Поражение в правах отца никак не сказывалось на правах его супруги и детей. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
21 марта 2020 15:14 21 марта 2020 16:37 Nata1956Bar написал: [q] из дворян Каменец-Подольской губернии... В правах не разрешен [/q]
Это значит, что в каких-то его документах есть ссылка на происхождение "из дворян", но документов на дворянство (Свидетельства о дворянстве или Определения Герольдии, например) у него нет. Возможно, и отец его так же "из дворян", а дворянство вообще не утверждено (не утверждалось) Герольдией ПС. Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство. Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно. В описи 17 фонда 1343 РГИА дел о дворянстве Барышниковых именно по Подольской губернии нет. Есть дела о дворянстве Барышниковых других губерний Эл.с. 175-176.В "Списке дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии", 1897 года издания, Барышниковых нет (см.скрин).
 ---
С уважением, Ирина. | | |
evva Санкт-Петербург Сообщений: 7296 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3055 | Наверх ##
21 марта 2020 16:39 --- С уважением. Евгения
дневник evva
Бриф (Brieff) из Эльзаса в СПб и Киеве, Кутузовы (Новг. губ); Хотяинцовы (Тульская, Рязанская губ); Мазуркевич (С.Пб, Польша, Вильнюс); Лукины (Москва, СПб, Новг.губ.), Думенские и Феоктистовы( Москва) | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:05 Irina Ol написал: [q] Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство.
Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно.[/q]
А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно? Без этого не получали документа о дворянстве? ---
Лана | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
21 марта 2020 17:16 Nata1956Bar написал: [q] А документы в Герольдию должен был каждый отправить сам обязательно?[/q]
Можно напрямую в Герольдию, но чаще - через Дворянское Депутатское Собрание той губернии, по которой утверждается в дворянстве. Мог не именно сам. Мог представитель рода. Или доверенное лицо. Но собрать документы, сделать копии, подать прошение в ДДС, оплатить гербовые пошлины - это забота тех, кто хочет утвердиться в дворянском достоинстве. Далее ДДС рассматривает это дело и, если утверждает в дворянском достоинстве, то отправляет дело (документы с копиями) в Департамент Герольдии Правительствующего Сената. Поищите в украинских архивах, может быть хотя бы на уровне Подольского ДДС было дело о дворянстве. Можно было родиться и жить в Подольской губернии, а утверждаться по предкам другой губернии. Или по собственным заслугам в той губернии, где проживает/есть имение. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
21 марта 2020 17:33 Nata1956Bar написал: [q] Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.[/q]
Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника? | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 17:57 Терсинец написал: [q] Он был произведён в полковники, ещё послужил и вышел в отставку или он был уволен в отставку с присвоением чина полковника?[/q]
Он вышел в отставку в чине подполковника, полковника присвоили при отставке. Писал прошение об отставке для определения к статским делам. ---
Лана | | |
|
