Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (2) |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
14 марта 2020 1:00 PB-83A написал: [q] Из каких источников можно получить более обширную информацию?[/q]
Из дворянских дел. Например: РГИА, фонд 1343, опись 23, дело 671 О дворянстве Калугиных Курской губернии, 1853 года. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
14 марта 2020 1:00 PB-83A написал: [q] Род внесён в VI часть родословной книги Курской губернии.
Это вся информация. Из каких источников можно получить более обширную информацию?[/q]
РГИА. Фонд 1343. Опись 23. Дело 671. О дворянстве Калугиных Курской губернии.В этой же описи есть гербовое дело и дела о дворянстве Калугиных, утверждавшихся по другим губерниям. Опись 23. ---
С уважением, Ирина. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7349 | Наверх ##
16 марта 2020 21:15 Leontiya написал: [q] На ВГД тоже много потомков дворян, которые "дворяне на 1/16 часть", но именно дворянская линия для них в приоритете ... Это понятно и объяснимо[/q]
Если это прямая мужская линия, то да, она и будет главенствующей. Хотя, в РДС принимают и с ¹/16 , в качестве сопричисленных. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Stan_is_loveМосква Сообщений: 11419 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7349 | Наверх ##
16 марта 2020 21:18 Irina Ol написал: [q]
Но восстановить дворянскую линию обычно гораздо проще, чем крестьянскую.
[/q]
Не скажите. Очень трудно, особенно, если фамилия изменена, а архивы сгорели во вторую мировую. ---
Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Nata1956BarУчастник  Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 11:33 Уважаемые форумчане! Подскажите кто встречался с таким вопросом или просто глубоко в теме по дворянству.
Наш прадед Барышников Владимир Гаврилович из дворян Каменец-Подольской губернии, родился в городе Винница в 1846 г. Он военнослужащий, вышел в отставку в чине полковника.
Недавно получила из РГВИА его Полный послужной список. И там в графе 5 - "Из какого звания происходит и какой губернии происходит" есть приписка - "В правах не разрешен". Что это может означать? В интернете ответа не нашла!
 ---
Лана | | |
| Ласве
Санкт-Петербург, г.Пушкин
Сообщений: 1907
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 19277
| Наверх ##
21 марта 2020 12:31 Nata1956Bar написал: [q] "В правах не разрешен". Что это может означать? [/q]
Возможно, что дело о дворянском происхождении направлено в Герольдию и указа о утверждении/неутверждении из Герольдии еще не последовало. | | |
Nata1956BarУчастник Тольятти Сообщений: 50 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 18 | Наверх ##
21 марта 2020 14:25 Спасибо!
Но все дело в том, что родился прадед в Виннице, а службу нес в Сибири, в Енисейской губернии и в отставку вышел там же. И если запись в Послужном списке: из дворян Каменец Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян. Или нет? Может родитель был поражен в правах? ---
Лана | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
21 марта 2020 14:44 Nata1956Bar написал: [q] И если запись в послужном списке: из дворян Каменец-Подольской губернии, это означает что он по рождению из дворян.[/q]
Это может означать, что он родился в Подольской губернии в семье личного дворянина. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15425
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27326
| Наверх ##
21 марта 2020 14:51 Nata1956Bar написал: [q] Может родитель был поражен в правах?[/q]
Поражение в правах отца никак не сказывалось на правах его супруги и детей. | | |
Irina OlС-Петербург Сообщений: 4631 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16571 | Наверх ##
21 марта 2020 15:14 21 марта 2020 16:37 Nata1956Bar написал: [q] из дворян Каменец-Подольской губернии... В правах не разрешен [/q]
Это значит, что в каких-то его документах есть ссылка на происхождение "из дворян", но документов на дворянство (Свидетельства о дворянстве или Определения Герольдии, например) у него нет. Возможно, и отец его так же "из дворян", а дворянство вообще не утверждено (не утверждалось) Герольдией ПС. Разрешение - в данном случае, наличие или отсутствие определения Герольдии о дворянском достоинстве. "Не разрешен" - нет документов на дворянское достоинство. Направлялось ли дело о его дворянстве в Герольдию - по этой записи сказать невозможно. В описи 17 фонда 1343 РГИА дел о дворянстве Барышниковых именно по Подольской губернии нет. Есть дела о дворянстве Барышниковых других губерний Эл.с. 175-176.В "Списке дворян, внесенных в родословную книгу Подольской губернии", 1897 года издания, Барышниковых нет (см.скрин).
 ---
С уважением, Ирина. | | |
|
