Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24859 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20501 | Наверх ##
15 июня 2014 21:33 15 июня 2014 21:36 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 46
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 1:30 valcha написал: [q] https://forum.vgd.ru/post/37/4...#039;<a href="http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_13.html" rel="nofollow" target=_blank>Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.</a>' ;Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.[/q]
Спасибо большое! Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать. И спасибо за выдержки из Некрополя! Я когда в фамильной теме написала, что не нашла в "Некрополе", имела в виду Кавыршиных, (ни через Ка, ни через Ко...) - вот эту неточность надо будет исправить. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4459 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15793 | Наверх ##
16 июня 2014 1:52 16 июня 2014 1:56 MariaP написал: [q] Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать.[/q]
У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца. ---
С уважением, Ирина. | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 46
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 12:59 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца.[/q]
Спасибо! Где искать брак, за какие годы - я не знаю, вот теперь усомнилась, что вообще в Москве... Супруг не был служащим... Да и в моем случае я уже поняла, что достоверные доказательства вряд ли будут. Тут бы подтвердить гипотезу что они себя считали дворянами и писали об этом в МК. Ну, посмотрим что удасться раскопать, я еще только в начале поисков. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1349 | Наверх ##
16 июня 2014 14:28 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова.[/q]
Не согласна. Моя прапрабабушка из дворян Подольской губернии. Вышла замуж тоже за дворянина той же губернии. В 1866 году прапрадед не смог доказать дворянство и их приписали к мещанству г.Бендеры. После смерти мужа, прапрабабушка во всех дкументах была записана как дворянка. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 3008 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1349 | Наверх ##
16 июня 2014 14:34 MariaP написал: [q] Тут бы подтвердить гипотезу что они себя считали дворянами и писали об этом в МК.[/q]
В МК написано же дворянами какой губернии они себя считали. Попробуйте найти дворянское дело. Сначала лучше попробовать поискать в областном архиве, т.к. возможно дело о дворянстве в РГИА отсутствует. Если Ваши пра- жили в южных губерниях, венчание практически в 100% было в приходе невесты. В деле о дворянстве было записано где проживает семья. Попробуйте вычислить приход. Год венчания примерно минус один-два года от рождения первого ребенка. Сама таким образом пытаюсь найти запись о венчании. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 46
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 15:17 OlgaGubko написал: [q] В МК написано же дворянами какой губернии они себя считали. Попробуйте найти дворянское дело. Сначала лучше попробовать поискать в областном архиве, т.к. возможно дело о дворянстве в РГИА отсутствует. Если Ваши пра- жили в южных губерниях, венчание практически в 100% было в приходе невесты. В деле о дворянстве было записано где проживает семья. Попробуйте вычислить приход. Год венчания примерно минус один-два года от рождения первого ребенка. Сама таким образом пытаюсь найти запись о венчании.[/q]
К сожалению, я пока не видела ни одной записи из МК, касающейся этих "дворян", так что не знаю, какой губернии себя считали. По семейной легенде были потомственными московскими дворянами. Место действия - Москва, но откуда они в Москву приехали, к какой губернии относились... А в Москве столько церквей.... Уже в 20-м веке известны хоть приблизительные районы проживания искомых лиц, а до этого.... Известен год смерти пра-пра. Так что запись о смерти я более обнадежена найти. А о венчании... Возраст первого ребенка тоже не знаю, дочери 1886, 1899 и 1907-1908 г.р., а было еще 5 сыновей возраст, которых мне не известен, один из них точно не моложе 1885 г.р. Надеюсь со временем многое узнать, но это большая-большая работа предстоит. | | |
| zЛукz
Москва
Сообщений: 185
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 112
| Наверх ##
16 июня 2014 22:24 16 июня 2014 22:25 На форуме ВГД, в разделе "Волонтеры прочие", есть тема "Московское дворянство".
---
А.Л. | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 46
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 23:55 zЛукz написал: [q] На форуме ВГД, в разделе "Волонтеры прочие", есть тема "Московское дворянство".[/q]
Спасибо большое! Этот форум - бесценная находка! | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 46
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
19 июня 2014 1:35 19 июня 2014 1:39 Irina Ol написал: [q] РГИАФонд 1343Опись 23. О сопричислении к дворянскому состоянию. Литера "K". (1813-1894)
Опись 35. О сопричислении к дворянскому состоянию. Литеры "А - K". (1894-1917)[/q]
Решила я еще самостоятельно посмотреть эти описи в поисках Стариковых, рода мужа Кавыршиной, который вроде как тоже был из дворян, но не сумел подтвердить и стал курским мещанином. И нашла Стариковых в большом кол-ве в описи 51 того же фонда: "Родословные книги и списки лиц, причисленных к дворянству за 1785-1917 гг. (оп.51)." Дела о сопричислении к дворянскому сословию за 1813-1917 гг. (оп.16-37) - как поняла 1-34 до 1894, 35-37 - после 1894 г. А в 51 описи тогда кто и что? Некоторых из этих Стариковых нет в описях 16-37. То есть дела о причислении какого-то лица нет, а в списках оно есть? | | |
|
