Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 1:52 16 èþíÿ 2014 1:56 MariaP íàïèñàë: [q] Íó, çíà÷èò âñå âåðíî è åñòü øàíñ åå ñîñëîâèå ïî çàïèñè î ñìåðòè óçíàòü.[/q]
Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 12:59 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà.[/q]
Ñïàñèáî! Ãäå èñêàòü áðàê, çà êàêèå ãîäû - ÿ íå çíàþ, âîò òåïåðü óñîìíèëàñü, ÷òî âîîáùå â Ìîñêâå... Ñóïðóã íå áûë ñëóæàùèì... Äà è â ìîåì ñëó÷àå ÿ óæå ïîíÿëà, ÷òî äîñòîâåðíûå äîêàçàòåëüñòâà âðÿä ëè áóäóò. Òóò áû ïîäòâåðäèòü ãèïîòåçó ÷òî îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè äâîðÿíàìè è ïèñàëè îá ýòîì â ÌÊ. Íó, ïîñìîòðèì ÷òî óäàñòüñÿ ðàñêîïàòü, ÿ åùå òîëüêî â íà÷àëå ïîèñêîâ. | | |
OlgaGubko Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2990 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1384 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 14:28 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà.[/q]
Íå ñîãëàñíà. Ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà èç äâîðÿí Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè. Âûøëà çàìóæ òîæå çà äâîðÿíèíà òîé æå ãóáåðíèè. Â 1866 ãîäó ïðàïðàäåä íå ñìîã äîêàçàòü äâîðÿíñòâî è èõ ïðèïèñàëè ê ìåùàíñòâó ã.Áåíäåðû. Ïîñëå ñìåðòè ìóæà, ïðàïðàáàáóøêà âî âñåõ äêóìåíòàõ áûëà çàïèñàíà êàê äâîðÿíêà. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
OlgaGubkoÑàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2990 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1384 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 14:34 MariaP íàïèñàë: [q] Òóò áû ïîäòâåðäèòü ãèïîòåçó ÷òî îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè äâîðÿíàìè è ïèñàëè îá ýòîì â ÌÊ.[/q]
 ÌÊ íàïèñàíî æå äâîðÿíàìè êàêîé ãóáåðíèè îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïîïðîáóéòå íàéòè äâîðÿíñêîå äåëî. Ñíà÷àëà ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â îáëàñòíîì àðõèâå, ò.ê. âîçìîæíî äåëî î äâîðÿíñòâå â ÐÃÈÀ îòñóòñòâóåò. Åñëè Âàøè ïðà- æèëè â þæíûõ ãóáåðíèÿõ, âåí÷àíèå ïðàêòè÷åñêè â 100% áûëî â ïðèõîäå íåâåñòû.  äåëå î äâîðÿíñòâå áûëî çàïèñàíî ãäå ïðîæèâàåò ñåìüÿ. Ïîïðîáóéòå âû÷èñëèòü ïðèõîä. Ãîä âåí÷àíèÿ ïðèìåðíî ìèíóñ îäèí-äâà ãîäà îò ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà. Ñàìà òàêèì îáðàçîì ïûòàþñü íàéòè çàïèñü î âåí÷àíèè. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 15:17 OlgaGubko íàïèñàë: [q]  ÌÊ íàïèñàíî æå äâîðÿíàìè êàêîé ãóáåðíèè îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïîïðîáóéòå íàéòè äâîðÿíñêîå äåëî. Ñíà÷àëà ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â îáëàñòíîì àðõèâå, ò.ê. âîçìîæíî äåëî î äâîðÿíñòâå â ÐÃÈÀ îòñóòñòâóåò. Åñëè Âàøè ïðà- æèëè â þæíûõ ãóáåðíèÿõ, âåí÷àíèå ïðàêòè÷åñêè â 100% áûëî â ïðèõîäå íåâåñòû.  äåëå î äâîðÿíñòâå áûëî çàïèñàíî ãäå ïðîæèâàåò ñåìüÿ. Ïîïðîáóéòå âû÷èñëèòü ïðèõîä. Ãîä âåí÷àíèÿ ïðèìåðíî ìèíóñ îäèí-äâà ãîäà îò ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà. Ñàìà òàêèì îáðàçîì ïûòàþñü íàéòè çàïèñü î âåí÷àíèè.[/q]
Ê ñîæàëåíèþ, ÿ ïîêà íå âèäåëà íè îäíîé çàïèñè èç ÌÊ, êàñàþùåéñÿ ýòèõ "äâîðÿí", òàê ÷òî íå çíàþ, êàêîé ãóáåðíèè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå áûëè ïîòîìñòâåííûìè ìîñêîâñêèìè äâîðÿíàìè. Ìåñòî äåéñòâèÿ - Ìîñêâà, íî îòêóäà îíè â Ìîñêâó ïðèåõàëè, ê êàêîé ãóáåðíèè îòíîñèëèñü... À â Ìîñêâå ñòîëüêî öåðêâåé.... Óæå â 20-ì âåêå èçâåñòíû õîòü ïðèáëèçèòåëüíûå ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ èñêîìûõ ëèö, à äî ýòîãî.... Èçâåñòåí ãîä ñìåðòè ïðà-ïðà. Òàê ÷òî çàïèñü î ñìåðòè ÿ áîëåå îáíàäåæåíà íàéòè. À î âåí÷àíèè... Âîçðàñò ïåðâîãî ðåáåíêà òîæå íå çíàþ, äî÷åðè 1886, 1899 è 1907-1908 ã.ð., à áûëî åùå 5 ñûíîâåé âîçðàñò, êîòîðûõ ìíå íå èçâåñòåí, îäèí èç íèõ òî÷íî íå ìîëîæå 1885 ã.ð. Íàäåþñü ñî âðåìåíåì ìíîãîå óçíàòü, íî ýòî áîëüøàÿ-áîëüøàÿ ðàáîòà ïðåäñòîèò. | | |
| zËóêz
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
| Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 22:24 16 èþíÿ 2014 22:25 Íà ôîðóìå ÂÃÄ, â ðàçäåëå "Âîëîíòåðû ïðî÷èå", åñòü òåìà "Ìîñêîâñêîå äâîðÿíñòâî".
---
À.Ë. | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 23:55 zËóêz íàïèñàë: [q] Íà ôîðóìå ÂÃÄ, â ðàçäåëå "Âîëîíòåðû ïðî÷èå", åñòü òåìà "Ìîñêîâñêîå äâîðÿíñòâî".[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Ýòîò ôîðóì - áåñöåííàÿ íàõîäêà! | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2014 1:35 19 èþíÿ 2014 1:39 Irina Ol íàïèñàë: [q] ÐÃÈÀÔîíä 1343Îïèñü 23. Î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ. Ëèòåðà "K". (1813-1894)
Îïèñü 35. Î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ. Ëèòåðû "À - K". (1894-1917)[/q]
Ðåøèëà ÿ åùå ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü ýòè îïèñè â ïîèñêàõ Ñòàðèêîâûõ, ðîäà ìóæà Êàâûðøèíîé, êîòîðûé âðîäå êàê òîæå áûë èç äâîðÿí, íî íå ñóìåë ïîäòâåðäèòü è ñòàë êóðñêèì ìåùàíèíîì. È íàøëà Ñòàðèêîâûõ â áîëüøîì êîë-âå â îïèñè 51 òîãî æå ôîíäà: "Ðîäîñëîâíûå êíèãè è ñïèñêè ëèö, ïðè÷èñëåííûõ ê äâîðÿíñòâó çà 1785-1917 ãã. (îï.51)." Äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñëîâèþ çà 1813-1917 ãã. (îï.16-37) - êàê ïîíÿëà 1-34 äî 1894, 35-37 - ïîñëå 1894 ã. À â 51 îïèñè òîãäà êòî è ÷òî? Íåêîòîðûõ èç ýòèõ Ñòàðèêîâûõ íåò â îïèñÿõ 16-37. Òî åñòü äåëà î ïðè÷èñëåíèè êàêîãî-òî ëèöà íåò, à â ñïèñêàõ îíî åñòü? | | |
Irina OlÑ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2014 2:01 MariaP íàïèñàë: [q] Íåêîòîðûõ èç ýòèõ Ñòàðèêîâûõ íåò â îïèñÿõ 16-37.[/q]
Ê îïèñÿì 16-37 íåò èìåííîãî ýëåêòðîííîãî ïîèñêà, íà ñàéòå ìîæíî òîëüêî ïðè ïðîñìîòðå îïèñåé óçíàòü - ïî êàêèì ôàìèëèÿì ïî êàêèì ãóáåðíèÿì áûëè äåëà î äâîðÿíñòâå íà óòâåðæäåíèè â Ãåðîëüäèè (çàðàíåå íåèçâåñòíî, êàêèå èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè åñòü â ñàìîì äåëå è óòâåðæäåíû ëè â èòîãå èëè íåò). Ê äåëàì 51-é îïèñè (ê áîëüøèíñòâó, íî ïîêà íå êî âñåì) åñòü èìåííîé ýëåêòðîííûé ïîèñê, êîòîðûì Âû âîñïîëüçîâàëèñü. Äåëà ñîõðàíèëèñü äàëåêî íå âñå. Ïîýòîìó êàêàÿ-òî ïåðñîíà ìîæåò áûòü çàíåñåíà â ÄÐÊ, íî ñàìî äåëî î äâîðÿíñòâå íå ñîõðàíèëîñü. Äà è êîëëåêöèÿ ÄÐÊ â ÐÃÈÀ áîëüøàÿ, íî ýòî, êîíå÷íî æå, íå âñå ÄÐÊ, êîòîðûå âåëèñü â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, â ýòîì Âû ìîæåòå óáåäèòüñÿ, ïîñìîòðåâ íåïîñðåäñòâåííî ñàìó îïèñü 51. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10585 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9565 | Íàâåðõ ##
19 èþíÿ 2014 4:41 MariaP Â ÐÃÈÀ åñòü åù¸ íåñêîëüêî ôîíäîâ, â êîòîðûõ ìîãóò áûòü äåëà ïî Âàøèì ôàìèëèÿì. Íåîáõîäèìî ïîñìîòðåòü áóìàæíûå êàðòîòåêè âíóòðè àðõèâà, â îòäåëàõ ðóêîïèñåé ÐÍÁ, ÈÐËÈ è ïð. | | |
|
