Íàðèñóéòå ñâîå äðåâî. Áåñïëàòíî. Îíëàéí.   [õ]
˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜
Íà ñàéòå ÂÃÄ ñîáèðàþòñÿ ëþäè, óâëå÷åííûå ãåíåàëîãèåé, èñòîðèåé, ãåðàëüäèêîé è ò.ä. Çäåñü âû íàéäåòå ñîáåñåäíèêîâ, ýêñïåðòîâ, óìåëûõ ïîìîùíèêîâ â ïîèñêàõ ïðåäêîâ è ðîäñòâåííèêîâ. Âàì ïîäñêàæóò ãäå èñêàòü äîêóìåíòû î ïàâøèõ â áîÿõ è ïðîïàâøèõ áåç âåñòè, â êàêîé àðõèâ îáðàòèòüñÿ ïðè èññëåäîâàíèè ðîäîñëîâíîé ñâîåé ñåìüè, ïîìîãóò îïðåäåëèòü ïî ñòàðîé ôîòîãðàôèè ïðèíàäëåæíîñòü ê âîèíñêèì ÷àñòÿì, âåäîìñòâàì è ÷èíó. ÂÃÄ - ïîèñê ëþäåé â ïðîøëîì, íàñòîÿùåì è áóäóùåì!
˜˜˜˜ ⇊
 Ðàçäåëå "Êíèæíàÿ ïîëêà" - https://forum.vgd.ru/394/
ïðåäëàãàþòñÿ äëÿ îçíàêîìëåíèÿ êíèãè, ïóáëèêàöèè è äðóãèå èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè ïî òåìàòèêå ýòîãî ðàçäåëà:
https://forum.vgd.ru/398/ - èñòîðèÿ ðåëèãèîçíûõ ó÷åíèé è ó÷ðåæäåíèé;
ñîñëîâèÿ - https://forum.vgd.ru/401/
óêàçàòåëè (àëôàâèòû, ñïèñêè) - https://forum.vgd.ru/406/
ýíöèêëîïåäèè (ñïðàâî÷íèêè, ñëîâàðè) - https://forum.vgd.ru/407/
ïåðèîäèêà - https://forum.vgd.ru/426/
ãîñ. èñòî÷íèêè èíôîðìàöèè: ñïðàâî÷íèêè, ÀÊ, ÏÊ è ïð. - https://forum.vgd.ru/397/
ÏÐÀÂÎÂÎÅ ÐÅÃÓËÈÐÎÂÀÍÈÅ ÄÅßÒÅËÜÍÎÑÒÈ ÊÎÍÔÅÑÑÈÉ Â ÐÎÑÑÈÉÑÊÎÉ ÈÌÏÅÐÈÈ
 ÊÎÍÖÅ XVIII – ÍÀ×ÀËÅ ÕÕ â. Ô. Ì. ÊÓËÈÅÂ

ÍÅ ÍÀÄÎ ÖÈÒÈÐÎÂÀÒÜ 3õ-4õ 5-òè ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè! Îòâå÷àéòå íà êîíêðåòíî çàäàííûé âîïðîñ, ïîëüçóéòåñü "êíîïêîé "îòâåòèòü"!
Âñå ñîîáùåíèÿ ñî "ñïàñèáî..." â ðàçíûõ âàðèàíòàõ óäàëÿþòñÿ áåç ñîæàëåíèÿ. Äëÿ áëàãîäàðíîñòåé çà ïîìîùü åñòü ñëåä. îïöèè: ëàéê, + â ðåéòèíã, îòçûâ.
Íå ðåêîìåíäóåòñÿ ñîçäàâàòü ÍÎÂÓÞ òåìó ïî îäíîìó âîïðîñó.

Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"

✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà

← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 344 345 346 347 348 349 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
Wladzislaw

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

Ìåíñê (Áåëàðóñü)
Ñîîáùåíèé: 4190
Íà ñàéòå ñ 2003 ã.
Ðåéòèíã: 2207
 Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò.

Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî.

Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè.

Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.

---
Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by

Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû.
Ëàéê (3)
Irina Ol

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 4627
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 16967

MariaP íàïèñàë:
[q]
Íó, çíà÷èò âñå âåðíî è åñòü øàíñ åå ñîñëîâèå ïî çàïèñè î ñìåðòè óçíàòü.
[/q]
Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà.
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
MariaP
Íà÷èíàþùèé

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13

Irina Ol íàïèñàë:
[q]
Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà.
[/q]


Ñïàñèáî! Ãäå èñêàòü áðàê, çà êàêèå ãîäû - ÿ íå çíàþ, âîò òåïåðü óñîìíèëàñü, ÷òî âîîáùå â Ìîñêâå... Ñóïðóã íå áûë ñëóæàùèì...
Äà è â ìîåì ñëó÷àå ÿ óæå ïîíÿëà, ÷òî äîñòîâåðíûå äîêàçàòåëüñòâà âðÿä ëè áóäóò. Òóò áû ïîäòâåðäèòü ãèïîòåçó ÷òî îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè äâîðÿíàìè è ïèñàëè îá ýòîì â ÌÊ.
Íó, ïîñìîòðèì ÷òî óäàñòüñÿ ðàñêîïàòü, ÿ åùå òîëüêî â íà÷àëå ïîèñêîâ.
OlgaGubko

OlgaGubko

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2990
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1384

Irina Ol íàïèñàë:
[q]
Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà.
[/q]

Íå ñîãëàñíà. Ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà èç äâîðÿí Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè. Âûøëà çàìóæ òîæå çà äâîðÿíèíà òîé æå ãóáåðíèè. Â 1866 ãîäó ïðàïðàäåä íå ñìîã äîêàçàòü äâîðÿíñòâî è èõ ïðèïèñàëè ê ìåùàíñòâó ã.Áåíäåðû. Ïîñëå ñìåðòè ìóæà, ïðàïðàáàáóøêà âî âñåõ äêóìåíòàõ áûëà çàïèñàíà êàê äâîðÿíêà.
---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû
OlgaGubko

OlgaGubko

Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 2990
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 1384

MariaP íàïèñàë:
[q]
Òóò áû ïîäòâåðäèòü ãèïîòåçó ÷òî îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè äâîðÿíàìè è ïèñàëè îá ýòîì â ÌÊ.
[/q]

 ÌÊ íàïèñàíî æå äâîðÿíàìè êàêîé ãóáåðíèè îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïîïðîáóéòå íàéòè äâîðÿíñêîå äåëî. Ñíà÷àëà ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â îáëàñòíîì àðõèâå, ò.ê. âîçìîæíî äåëî î äâîðÿíñòâå â ÐÃÈÀ îòñóòñòâóåò.
Åñëè Âàøè ïðà- æèëè â þæíûõ ãóáåðíèÿõ, âåí÷àíèå ïðàêòè÷åñêè â 100% áûëî â ïðèõîäå íåâåñòû.  äåëå î äâîðÿíñòâå áûëî çàïèñàíî ãäå ïðîæèâàåò ñåìüÿ. Ïîïðîáóéòå âû÷èñëèòü ïðèõîä. Ãîä âåí÷àíèÿ ïðèìåðíî ìèíóñ îäèí-äâà ãîäà îò ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà. Ñàìà òàêèì îáðàçîì ïûòàþñü íàéòè çàïèñü î âåí÷àíèè.
---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû
MariaP
Íà÷èíàþùèé

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13

OlgaGubko íàïèñàë:
[q]
 ÌÊ íàïèñàíî æå äâîðÿíàìè êàêîé ãóáåðíèè îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïîïðîáóéòå íàéòè äâîðÿíñêîå äåëî. Ñíà÷àëà ëó÷øå ïîïðîáîâàòü ïîèñêàòü â îáëàñòíîì àðõèâå, ò.ê. âîçìîæíî äåëî î äâîðÿíñòâå â ÐÃÈÀ îòñóòñòâóåò. Åñëè Âàøè ïðà- æèëè â þæíûõ ãóáåðíèÿõ, âåí÷àíèå ïðàêòè÷åñêè â 100% áûëî â ïðèõîäå íåâåñòû.  äåëå î äâîðÿíñòâå áûëî çàïèñàíî ãäå ïðîæèâàåò ñåìüÿ. Ïîïðîáóéòå âû÷èñëèòü ïðèõîä. Ãîä âåí÷àíèÿ ïðèìåðíî ìèíóñ îäèí-äâà ãîäà îò ðîæäåíèÿ ïåðâîãî ðåáåíêà. Ñàìà òàêèì îáðàçîì ïûòàþñü íàéòè çàïèñü î âåí÷àíèè.
[/q]


Ê ñîæàëåíèþ, ÿ ïîêà íå âèäåëà íè îäíîé çàïèñè èç ÌÊ, êàñàþùåéñÿ ýòèõ "äâîðÿí", òàê ÷òî íå çíàþ, êàêîé ãóáåðíèè ñåáÿ ñ÷èòàëè. Ïî ñåìåéíîé ëåãåíäå áûëè ïîòîìñòâåííûìè ìîñêîâñêèìè äâîðÿíàìè. Ìåñòî äåéñòâèÿ - Ìîñêâà, íî îòêóäà îíè â Ìîñêâó ïðèåõàëè, ê êàêîé ãóáåðíèè îòíîñèëèñü... À â Ìîñêâå ñòîëüêî öåðêâåé.... Óæå â 20-ì âåêå èçâåñòíû õîòü ïðèáëèçèòåëüíûå ðàéîíû ïðîæèâàíèÿ èñêîìûõ ëèö, à äî ýòîãî.... Èçâåñòåí ãîä ñìåðòè ïðà-ïðà. Òàê ÷òî çàïèñü î ñìåðòè ÿ áîëåå îáíàäåæåíà íàéòè. À î âåí÷àíèè... Âîçðàñò ïåðâîãî ðåáåíêà òîæå íå çíàþ, äî÷åðè 1886, 1899 è 1907-1908 ã.ð., à áûëî åùå 5 ñûíîâåé âîçðàñò, êîòîðûõ ìíå íå èçâåñòåí, îäèí èç íèõ òî÷íî íå ìîëîæå 1885 ã.ð.

Íàäåþñü ñî âðåìåíåì ìíîãîå óçíàòü, íî ýòî áîëüøàÿ-áîëüøàÿ ðàáîòà ïðåäñòîèò.
zËóêz

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 184
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 113
Íà ôîðóìå ÂÃÄ, â ðàçäåëå "Âîëîíòåðû ïðî÷èå", åñòü òåìà "Ìîñêîâñêîå äâîðÿíñòâî".
---
À.Ë.
MariaP
Íà÷èíàþùèé

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13

zËóêz íàïèñàë:
[q]
Íà ôîðóìå ÂÃÄ, â ðàçäåëå "Âîëîíòåðû ïðî÷èå", åñòü òåìà "Ìîñêîâñêîå äâîðÿíñòâî".
[/q]


Ñïàñèáî áîëüøîå! Ýòîò ôîðóì - áåñöåííàÿ íàõîäêà!
MariaP
Íà÷èíàþùèé

Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13

Irina Ol íàïèñàë:
[q]
ÐÃÈÀÔîíä 1343Îïèñü 23. Î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ. Ëèòåðà "K". (1813-1894)
Îïèñü 35. Î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñòîÿíèþ. Ëèòåðû "À - K". (1894-1917)
[/q]


Ðåøèëà ÿ åùå ñàìîñòîÿòåëüíî ïîñìîòðåòü ýòè îïèñè â ïîèñêàõ Ñòàðèêîâûõ, ðîäà ìóæà Êàâûðøèíîé, êîòîðûé âðîäå êàê òîæå áûë èç äâîðÿí, íî íå ñóìåë ïîäòâåðäèòü è ñòàë êóðñêèì ìåùàíèíîì.
È íàøëà Ñòàðèêîâûõ â áîëüøîì êîë-âå â îïèñè 51 òîãî æå ôîíäà:
"Ðîäîñëîâíûå êíèãè è ñïèñêè ëèö, ïðè÷èñëåííûõ ê äâîðÿíñòâó çà 1785-1917 ãã. (îï.51)."

Äåëà î ñîïðè÷èñëåíèè ê äâîðÿíñêîìó ñîñëîâèþ çà 1813-1917 ãã. (îï.16-37) - êàê ïîíÿëà 1-34 äî 1894, 35-37 - ïîñëå 1894 ã.
À â 51 îïèñè òîãäà êòî è ÷òî? Íåêîòîðûõ èç ýòèõ Ñòàðèêîâûõ íåò â îïèñÿõ 16-37. Òî åñòü äåëà î ïðè÷èñëåíèè êàêîãî-òî ëèöà íåò, à â ñïèñêàõ îíî åñòü?
Irina Ol

Irina Ol

Ñ-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 4627
Íà ñàéòå ñ 2009 ã.
Ðåéòèíã: 16967

MariaP íàïèñàë:
[q]
Íåêîòîðûõ èç ýòèõ Ñòàðèêîâûõ íåò â îïèñÿõ 16-37.
[/q]
Ê îïèñÿì 16-37 íåò èìåííîãî ýëåêòðîííîãî ïîèñêà, íà ñàéòå ìîæíî òîëüêî ïðè ïðîñìîòðå îïèñåé óçíàòü - ïî êàêèì ôàìèëèÿì ïî êàêèì ãóáåðíèÿì áûëè äåëà î äâîðÿíñòâå íà óòâåðæäåíèè â Ãåðîëüäèè (çàðàíåå íåèçâåñòíî, êàêèå èìåííî ïðåäñòàâèòåëè ôàìèëèè åñòü â ñàìîì äåëå è óòâåðæäåíû ëè â èòîãå èëè íåò).
Ê äåëàì 51-é îïèñè (ê áîëüøèíñòâó, íî ïîêà íå êî âñåì) åñòü èìåííîé ýëåêòðîííûé ïîèñê, êîòîðûì Âû âîñïîëüçîâàëèñü.
Äåëà ñîõðàíèëèñü äàëåêî íå âñå. Ïîýòîìó êàêàÿ-òî ïåðñîíà ìîæåò áûòü çàíåñåíà â ÄÐÊ, íî ñàìî äåëî î äâîðÿíñòâå íå ñîõðàíèëîñü.
Äà è êîëëåêöèÿ ÄÐÊ â ÐÃÈÀ áîëüøàÿ, íî ýòî, êîíå÷íî æå, íå âñå ÄÐÊ, êîòîðûå âåëèñü â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, â ýòîì Âû ìîæåòå óáåäèòüñÿ, ïîñìîòðåâ íåïîñðåäñòâåííî ñàìó îïèñü 51.
---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà.
Leontiya

Leontiya

×àñòíûé ñïåöèàëèñò

ÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ
Ñîîáùåíèé: 10585
Íà ñàéòå ñ 2012 ã.
Ðåéòèíã: 9565
MariaP Â ÐÃÈÀ åñòü åù¸ íåñêîëüêî ôîíäîâ, â êîòîðûõ ìîãóò áûòü äåëà ïî Âàøèì ôàìèëèÿì. Íåîáõîäèìî ïîñìîòðåòü áóìàæíûå êàðòîòåêè âíóòðè àðõèâà, â îòäåëàõ ðóêîïèñåé ÐÍÁ, ÈÐËÈ è ïð.
---
ÏÐÈÃËÀØÀÅÌ Â ÃÐÓÏÏÓ https://vk.com/infogen
Ïèøèòå â ëè÷íûå ñîîáùåíèÿ, îòâåòû â òåìàõ íå îòñëåæèâàåì
← Íàçàä    Âïåðåä →Ñòðàíèöû: ← Íàçàä 1 2 3 4 5 ... 118 119 120 121 122 * 123 124 125 126 ... 344 345 346 347 348 349 Âïåðåä →
Ìîäåðàòîðû: valcha, -Stepan-
˜˜˜˜˜ ⇈