Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 июня 2014 18:19 GrayRam написал: [q] Дворянство... это не титул. А сословие РИ.Надо вам немного с матчастью поработать, прежде чем на поиски отправляться.[/q]
Да, я в курсе, что это сословие, просто некорректно выразилась по поводу исключения из дворянства. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25327 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
15 июня 2014 21:15 Московский некрополь
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25327 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
15 июня 2014 21:19 Московский некрополь
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25327 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20892 | Наверх ##
15 июня 2014 21:33 15 июня 2014 21:36 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 1:30 valcha написал: [q] https://forum.vgd.ru/post/37/4...#039;<a href="http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_13.html" rel="nofollow" target=_blank>Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.</a>' ;Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.[/q]
Спасибо большое! Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать. И спасибо за выдержки из Некрополя! Я когда в фамильной теме написала, что не нашла в "Некрополе", имела в виду Кавыршиных, (ни через Ка, ни через Ко...) - вот эту неточность надо будет исправить. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4603 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16288 | Наверх ##
16 июня 2014 1:52 16 июня 2014 1:56 MariaP написал: [q] Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать.[/q]
У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца. ---
С уважением, Ирина. | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 12:59 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца.[/q]
Спасибо! Где искать брак, за какие годы - я не знаю, вот теперь усомнилась, что вообще в Москве... Супруг не был служащим... Да и в моем случае я уже поняла, что достоверные доказательства вряд ли будут. Тут бы подтвердить гипотезу что они себя считали дворянами и писали об этом в МК. Ну, посмотрим что удасться раскопать, я еще только в начале поисков. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1367 | Наверх ##
16 июня 2014 14:28 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова.[/q]
Не согласна. Моя прапрабабушка из дворян Подольской губернии. Вышла замуж тоже за дворянина той же губернии. В 1866 году прапрадед не смог доказать дворянство и их приписали к мещанству г.Бендеры. После смерти мужа, прапрабабушка во всех дкументах была записана как дворянка. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
OlgaGubkoСанкт-Петербург Сообщений: 2999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1367 | Наверх ##
16 июня 2014 14:34 MariaP написал: [q] Тут бы подтвердить гипотезу что они себя считали дворянами и писали об этом в МК.[/q]
В МК написано же дворянами какой губернии они себя считали. Попробуйте найти дворянское дело. Сначала лучше попробовать поискать в областном архиве, т.к. возможно дело о дворянстве в РГИА отсутствует. Если Ваши пра- жили в южных губерниях, венчание практически в 100% было в приходе невесты. В деле о дворянстве было записано где проживает семья. Попробуйте вычислить приход. Год венчания примерно минус один-два года от рождения первого ребенка. Сама таким образом пытаюсь найти запись о венчании. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 15:17 OlgaGubko написал: [q] В МК написано же дворянами какой губернии они себя считали. Попробуйте найти дворянское дело. Сначала лучше попробовать поискать в областном архиве, т.к. возможно дело о дворянстве в РГИА отсутствует. Если Ваши пра- жили в южных губерниях, венчание практически в 100% было в приходе невесты. В деле о дворянстве было записано где проживает семья. Попробуйте вычислить приход. Год венчания примерно минус один-два года от рождения первого ребенка. Сама таким образом пытаюсь найти запись о венчании.[/q]
К сожалению, я пока не видела ни одной записи из МК, касающейся этих "дворян", так что не знаю, какой губернии себя считали. По семейной легенде были потомственными московскими дворянами. Место действия - Москва, но откуда они в Москву приехали, к какой губернии относились... А в Москве столько церквей.... Уже в 20-м веке известны хоть приблизительные районы проживания искомых лиц, а до этого.... Известен год смерти пра-пра. Так что запись о смерти я более обнадежена найти. А о венчании... Возраст первого ребенка тоже не знаю, дочери 1886, 1899 и 1907-1908 г.р., а было еще 5 сыновей возраст, которых мне не известен, один из них точно не моложе 1885 г.р. Надеюсь со временем многое узнать, но это большая-большая работа предстоит. | | |
|
