Îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ðàçäåëó "Äâîðÿíñòâî"
✔ ÄÈÀËÎÃÎÂÀß òåìà
| Wladzislaw | Íàâåðõ ##
31 ÿíâàðÿ 2004 2:42  Ðîññèè äâîðÿíå èëè äâîðÿíñêèå êîðïîðàöèè íå ìîãëè "ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî. Ýòèì çàíèìàëñÿ Äåïàðòàìåíò Ãåðîëüäèè Ðîññèéñêîé Èìïåðèè, ãîñóäàðñòâåííîå ó÷ðåæäåíèå. Ò.ê. ÐÈ íåò, òî íåò è ÄÃ, ñëåäîâàòåëüíî ïîäòâåðäèòü äâîðÿíñòâî íèêòî íå ìîæåò. Åñëè âû âñòóïàåòå â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ, òî îíàÿ ïðèçíàåò âàñ ÷ëåíîì ýòîé äâîðÿíñêîé îðãàíèçàöèè. "Ïîäòâåðäèòü" äâîðÿíñòâî îíà íå ìîæåò ïîñêîëüêó íèêîãäà ðàíåå íå îáëàäàëà òàêîâîé ôóíêöèåé, êðîìå òîãî äâîðÿíñêîå ñîñëîâèå â Ðîññèè îòìåíåíî. Åñëè âû ÿâëÿåòåñü äâîðÿíèíîì, òî ÿâëÿåòåñü òàêîâûì, ïîñêîëüêó òàêîâûì ÿâëÿåòåñü. Äâîðÿíñòâî (âíå ñîñëîâíîãî äåëåíèÿ îáùåñòâà) ñóùåñòâóþò ïîêà ñóùåñòâóþò ëèöà ñ÷èòàþùèå ñåáÿ òàêîâûìè è çà êîòîðûìè ýòî ïðèçíàåòñÿ äðóãèìè. Åñëè âàñ çàáîòèò ïðèçíàíèå äðóãèìè ëèöàìè âàñ êàê äâîðÿíèíà, òî âû ìîæåòå: 1) îñòàâàòüñÿ â ñåãîäíÿøíåì âàøåì ñîñòîÿíèè, ò.ê. âû çíàåòå êåì ÿâëÿåòåñü è âàøå îêðóæåíèå çíàåò îá ýòîì; 2) âñòóïèòü â äâîðÿíñêóþ îðãàíèçàöèþ ÷òîáû äðóãèå ëèöà óçíàâ î âàøåì ñòàòóñå ïðèçíàëè âàñ â îíîì.  ñëåäîâàíèè ïîñëåäíåãî ïóíêòà ñëåäóåò óçíàòü ñîãëàñóþòñÿ ëè âàøè ïðèíöèïû è êðèòåðèè ñ àíàëîãè÷íûìè ïðèìåíÿåìûìè ýòîé îðãàíèçàöèåé.
--- Ñîáðàíèå Áåëîðóññêîé Øëÿõòû — nobility.by
Èññëåäîâàíèÿ íà çàêàç: Áåëàðóñü (øëÿõòà), Ëèòâà (øëÿõòà), Ëàòâèÿ (øëÿõòà Ëàòãàëèè è Êóðëÿíäèè; êàòîëèêè), Óêðàèíà (øëÿõòà; êàòîëèêè Êèåâùèíû, Âîëûíè, ×åðíèãîâùèíû), Ðîññèÿ (äâîðÿíå; êàòîëèêè).  Ëè÷íûå — òîëüêî çàêàçû. | | Ëàéê (3) |
GrayRamVita sine libertate nihil  Â Ìîëäîâå ÏÏÆ Ñîîáùåíèé: 12438 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 8443 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 18:00 MariaP íàïèñàë: [q] âèäèìî âîîáùå ëèøèâøåãîñÿ âîðÿíñêîãî òèòóëà[/q]
Äâîðÿíñòâî... ýòî íå òèòóë. À ñîñëîâèå ÐÈ. Íàäî âàì íåìíîãî ñ ìàò÷àñòüþ ïîðàáîòàòü, ïðåæäå ÷åì íà ïîèñêè îòïðàâëÿòüñÿ. --- Ñâåäåíèÿ î ìîèõ ïðåäêàõ ðàçìåùåíû äëÿ âîññòàíîâëåíèÿ èñòîðèè ñåìüè.
Ìîé äíåâíèê | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 18:01 Atkara-EV, ñïàñèáî îãðîìíîå çà òàêóþ èíôîðìàöèþ! Atkara-EV íàïèñàë: [q] Êóðñêèé ñëåä òîæå íå ñòîèò îòáðàñûâàòü.[/q]
Êóðñêèé ñëåä - ýòî ïî ìóæó ýòîé óðîæä. Êàâûðøèíîé, êîòîðîãî íå ïðèíÿëà åå ñåìüÿ - Ñòàðèêîâó. Âîò îí-òî ëèøèëñÿ äâîðÿíñòâà, âåðíåå äàæå åãî îòåö, óïîìèíàëîñü ÷òî îí êàê ìëàäøèé ñûí áûë îáäåëåí çåìëåé, óïîìèíàëîñü ñëîâî îäíîäâîðåö, êàê ÿ ïîíèìàþ ýòî â ñåðåäèíå 19 âåêà ìàññîâî áûëî.  ñâèäåòåëüñòâå îá îêîí÷àíèè øêîëû ìîåé ïðàáàáêè ãîâîðèòñÿ, ÷òî îíà - äî÷ü êóðñêîãî ìåùàíèíà. ß âíà÷àëå ëåãêî îòêàçàëàñü îò ãèïîòåçû î äâîðÿíñòâå, íî ÷åì áîëüøå äóìàþ, òåì áîëüøå ñêëîíÿþñü ê ìûñëè, ÷òî ýòî äâîðÿíñòâî íå âûäóìàëè. Èáî èíôà íå òîëüêî îò ìîåãî äåäà, íî è îò åãî äâîþðîäíîãî áðàòà, èì îáîèì ýòî ìîãëà ðàññêàçûâàòü ìîÿ ïðàáàáêà (îíà è ýòîãî äâîþðîäíîãî íà âîñïèòàíèå âçÿëà ïðè òÿæåëîé áîëåçíè ñåñòðû), à ÷òîá â ñîâåòñèêå ãîäû æåíà êðàñíîãî êîìàíäèðà, ÷åëîâåêà êîòîðûé âåñüìà íà âèäó áûë, òàêîå âûäóìûâàëà - êàê-òî ìàëî âåðèòñÿ. À åñëè åé åå ðîäèòåëè ðàññêàçàëè òàê ÷òî ñ Êàâûðèíûìè îòíîøåíèÿ ðàçîðâàíû èç-çà ñîñëîâíûõ ïðîáëåì, à íà ñàìîì äåëå - äðóãèå ïðè÷èíû, òî òå ñàìûå Êàâûðøèíû çàáîòèâøèåñÿ î ïðàáàáêå ïîñëå ñìåðòè ìàòåðè ðàññêàçàëè áû âñå êàê åñòü. È åùå âîïðîñ. Äâîðÿíêà, âûøåäøàÿ çàìóæ çà ìåùàíèíà âî âòîðîé ïîë. 19 â, ñîõðàíÿëà äâîðÿíñòâî? ×èòàëà, ÷òî æåíùèíà ñîõðàíÿëà äâîðÿíñòâî âûéäÿ çàìóæ, à äåòè óæå ñîñëîâèå ïî îòöó ïîëó÷àëè, íå íå çíàþ ê êàêîìó ïåðèîäó ýòî îòíîñèòñÿ. Åñëè ÿ âñå òàêè ðàñêîïàþ ìåòðè÷åñêîå î ñìåðòè ýòîé Ñòàðèêîâîé, óðîæä. Êàâûðøèíîé (ïðèìåðíî çíàþ ãîä è ðàéîí ïðîæèâàíèÿ), òî áóäåò ëè òàì çàïèñàíî åå ñîñëîâèå ïî ðîæäåíèþ èëè ïî ìóæó? Íàéòè åå ìåòðè÷êó ïî ðîæäåíèþ èëè î áðàêå âîîáùå ìàëî âåðþ, ÷òî ðåàëüíî. | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 18:19 GrayRam íàïèñàë: [q] Äâîðÿíñòâî... ýòî íå òèòóë. À ñîñëîâèå ÐÈ.Íàäî âàì íåìíîãî ñ ìàò÷àñòüþ ïîðàáîòàòü, ïðåæäå ÷åì íà ïîèñêè îòïðàâëÿòüñÿ.[/q]
Äà, ÿ â êóðñå, ÷òî ýòî ñîñëîâèå, ïðîñòî íåêîððåêòíî âûðàçèëàñü ïî ïîâîäó èñêëþ÷åíèÿ èç äâîðÿíñòâà. | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 21:15 Ìîñêîâñêèé íåêðîïîëü
 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 21:19 Ìîñêîâñêèé íåêðîïîëü
 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
15 èþíÿ 2014 21:33 15 èþíÿ 2014 21:36 ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 1:30 valcha íàïèñàë: [q] https://forum.vgd.ru/post/37/4...#039;<a href="http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_13.html" rel="nofollow" target=_blank>Òþòðþìîâ È.Ì. Çàêîíû ãðàæäàíñêèå ñ ðàçúÿñíåíèÿìè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà è êîììåíòàðèÿìè ðóññêèõ þðèñòîâ. Êíèãà ïåðâàÿ.</a>' ;Òþòðþìîâ È.Ì. Çàêîíû ãðàæäàíñêèå ñ ðàçúÿñíåíèÿìè Ïðàâèòåëüñòâóþùåãî Ñåíàòà è êîììåíòàðèÿìè ðóññêèõ þðèñòîâ. Êíèãà ïåðâàÿ.[/q]
Ñïàñèáî áîëüøîå! Íó, çíà÷èò âñå âåðíî è åñòü øàíñ åå ñîñëîâèå ïî çàïèñè î ñìåðòè óçíàòü. È ñïàñèáî çà âûäåðæêè èç Íåêðîïîëÿ! ß êîãäà â ôàìèëüíîé òåìå íàïèñàëà, ÷òî íå íàøëà â "Íåêðîïîëå", èìåëà â âèäó Êàâûðøèíûõ, (íè ÷åðåç Êà, íè ÷åðåç Êî...) - âîò ýòó íåòî÷íîñòü íàäî áóäåò èñïðàâèòü. | | |
Irina Ol Ñ-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 4627 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 16967 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 1:52 16 èþíÿ 2014 1:56 MariaP íàïèñàë: [q] Íó, çíà÷èò âñå âåðíî è åñòü øàíñ åå ñîñëîâèå ïî çàïèñè î ñìåðòè óçíàòü.[/q]
Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà. ---
Ñ óâàæåíèåì, Èðèíà. | | |
| MariaP Íà÷èíàþùèé
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 44
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 13 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 12:59 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà. Ïðîèñõîæäåíèå â äàííîì ñëó÷àå ìîæíî óçíàòü, íàïðèìåð, â ìåòðè÷åñêîé çàïèñè î å¸ áðàêå èëè ôîðìóëÿðíîì ñïèñêå î ñëóæáå å¸ ñóïðóãà (íàïðèìåð: æåíàò íà èç äâîðÿí äåâèöå òàêîé-òî). Íî è ýòè çàïèñè ìîãóò îêàçàòüñÿ íå ñîâñåì äîñòîâåðíûìè. Äîñòîâåðíîå äîêàçàòåëüñòâî - äåëî îá óòâåðæäåíèè â äâîðÿíñêîì äîñòîèíñòâå å¸ ïðåäêîâ, êàê ìèíèìóì - îòöà.[/q]
Ñïàñèáî! Ãäå èñêàòü áðàê, çà êàêèå ãîäû - ÿ íå çíàþ, âîò òåïåðü óñîìíèëàñü, ÷òî âîîáùå â Ìîñêâå... Ñóïðóã íå áûë ñëóæàùèì... Äà è â ìîåì ñëó÷àå ÿ óæå ïîíÿëà, ÷òî äîñòîâåðíûå äîêàçàòåëüñòâà âðÿä ëè áóäóò. Òóò áû ïîäòâåðäèòü ãèïîòåçó ÷òî îíè ñåáÿ ñ÷èòàëè äâîðÿíàìè è ïèñàëè îá ýòîì â ÌÊ. Íó, ïîñìîòðèì ÷òî óäàñòüñÿ ðàñêîïàòü, ÿ åùå òîëüêî â íà÷àëå ïîèñêîâ. | | |
OlgaGubko Ñàíêò-Ïåòåðáóðã Ñîîáùåíèé: 2990 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1384 | Íàâåðõ ##
16 èþíÿ 2014 14:28 Irina Ol íàïèñàë: [q] Ó çàìóæíåé äàìû (èëè âäîâû), ïðîèñõîæäåíèå íå óêàçûâàåòñÿ, óêàçûâàåòñÿ ÷üÿ îíà æåíà èëè âäîâà.[/q]
Íå ñîãëàñíà. Ìîÿ ïðàïðàáàáóøêà èç äâîðÿí Ïîäîëüñêîé ãóáåðíèè. Âûøëà çàìóæ òîæå çà äâîðÿíèíà òîé æå ãóáåðíèè. Â 1866 ãîäó ïðàïðàäåä íå ñìîã äîêàçàòü äâîðÿíñòâî è èõ ïðèïèñàëè ê ìåùàíñòâó ã.Áåíäåðû. Ïîñëå ñìåðòè ìóæà, ïðàïðàáàáóøêà âî âñåõ äêóìåíòàõ áûëà çàïèñàíà êàê äâîðÿíêà. ---
Ïîëÿ(è)êîâñêèå (Ãðîäíåíñêàÿ, Åêàòåðèíîñëàâ. ãóá., ÑÏá), Êîíîïàöêèå, Ïåðêîâñêèå, Ãåðìàíîâè÷, Ôàùåâñêèå ( Ãðîäíåíñêàÿ ãóá.), Çàâàäîâñêèå, Ðîêèöêèå (Ïîäîëüñêàÿ ãóá., Áåññàðàáèÿ), Èâàíîâû (ã. Êîëîìíà; ÑÏá), Áîãà÷åâû, Ðÿáèíèíû (Êîñòðîì. ãóá, ÑÏá), Ëîõîâû, Ïåòðîâû (ßðîñë. ãóá., ÑÏá), Õóäçàçàòîâû, Òèõîíîâû | | |
|
