Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Wladzislaw | Наверх ##
31 января 2004 2:42 В России дворяне или дворянские корпорации не могли "подтвердить" дворянство. Этим занимался Департамент Герольдии Российской Империи, государственное учреждение. Т.к. РИ нет, то нет и ДГ, следовательно подтвердить дворянство никто не может. Если вы вступаете в дворянскую организацию, то оная признает вас членом этой дворянской организации. "Подтвердить" дворянство она не может поскольку никогда ранее не обладала таковой функцией, кроме того дворянское сословие в России отменено. Если вы являетесь дворянином, то являетесь таковым, поскольку таковым являетесь. Дворянство (вне сословного деления общества) существуют пока существуют лица считающие себя таковыми и за которыми это признается другими. Если вас заботит признание другими лицами вас как дворянина, то вы можете: 1) оставаться в сегодняшнем вашем состоянии, т.к. вы знаете кем являетесь и ваше окружение знает об этом; 2) вступить в дворянскую организацию чтобы другие лица узнав о вашем статусе признали вас в оном. В следовании последнего пункта следует узнать согласуются ли ваши принципы и критерии с аналогичными применяемыми этой организацией.
--- Собрание Белорусской Шляхты — nobility.by
Исследования на заказ: Беларусь (шляхта), Литва (шляхта), Латвия (шляхта Латгалии и Курляндии; католики), Украина (шляхта; католики Киевщины, Волыни, Черниговщины), Россия (дворяне; католики). В Личные — только заказы. | | Лайк (1) |
GrayRamVita sine libertate nihil  В Молдове ППЖ Сообщений: 12261 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8175 | Наверх ##
15 июня 2014 18:00 MariaP написал: [q] видимо вообще лишившегося ворянского титула[/q]
Дворянство... это не титул. А сословие РИ. Надо вам немного с матчастью поработать, прежде чем на поиски отправляться. --- Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 июня 2014 18:01 Atkara-EV, спасибо огромное за такую информацию! Atkara-EV написал: [q] Курский след тоже не стоит отбрасывать.[/q]
Курский след - это по мужу этой урожд. Кавыршиной, которого не приняла ее семья - Старикову. Вот он-то лишился дворянства, вернее даже его отец, упоминалось что он как младший сын был обделен землей, упоминалось слово однодворец, как я понимаю это в середине 19 века массово было. В свидетельстве об окончании школы моей прабабки говорится, что она - дочь курского мещанина. Я вначале легко отказалась от гипотезы о дворянстве, но чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что это дворянство не выдумали. Ибо инфа не только от моего деда, но и от его двоюродного брата, им обоим это могла рассказывать моя прабабка (она и этого двоюродного на воспитание взяла при тяжелой болезни сестры), а чтоб в советсике годы жена красного командира, человека который весьма на виду был, такое выдумывала - как-то мало верится. А если ей ее родители рассказали так что с Кавыриными отношения разорваны из-за сословных проблем, а на самом деле - другие причины, то те самые Кавыршины заботившиеся о прабабке после смерти матери рассказали бы все как есть. И еще вопрос. Дворянка, вышедшая замуж за мещанина во второй пол. 19 в, сохраняла дворянство? Читала, что женщина сохраняла дворянство выйдя замуж, а дети уже сословие по отцу получали, не не знаю к какому периоду это относится. Если я все таки раскопаю метрическое о смерти этой Стариковой, урожд. Кавыршиной (примерно знаю год и район проживания), то будет ли там записано ее сословие по рождению или по мужу? Найти ее метричку по рождению или о браке вообще мало верю, что реально. | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
15 июня 2014 18:19 GrayRam написал: [q] Дворянство... это не титул. А сословие РИ.Надо вам немного с матчастью поработать, прежде чем на поиски отправляться.[/q]
Да, я в курсе, что это сословие, просто некорректно выразилась по поводу исключения из дворянства. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25318 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20885 | Наверх ##
15 июня 2014 21:15 Московский некрополь
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25318 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20885 | Наверх ##
15 июня 2014 21:19 Московский некрополь
 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25318 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20885 | Наверх ##
15 июня 2014 21:33 15 июня 2014 21:36 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 1:30 valcha написал: [q] https://forum.vgd.ru/post/37/4...#039;<a href="http://civil.consultant.ru/elib/books/33/page_13.html" rel="nofollow" target=_blank>Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.</a>' ;Тютрюмов И.М. Законы гражданские с разъяснениями Правительствующего Сената и комментариями русских юристов. Книга первая.[/q]
Спасибо большое! Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать. И спасибо за выдержки из Некрополя! Я когда в фамильной теме написала, что не нашла в "Некрополе", имела в виду Кавыршиных, (ни через Ка, ни через Ко...) - вот эту неточность надо будет исправить. | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4602 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 16282 | Наверх ##
16 июня 2014 1:52 16 июня 2014 1:56 MariaP написал: [q] Ну, значит все верно и есть шанс ее сословие по записи о смерти узнать.[/q]
У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца. ---
С уважением, Ирина. | | |
| MariaP Начинающий
Москва
Сообщений: 44
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 13 | Наверх ##
16 июня 2014 12:59 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова. Происхождение в данном случае можно узнать, например, в метрической записи о её браке или формулярном списке о службе её супруга (например: женат на из дворян девице такой-то). Но и эти записи могут оказаться не совсем достоверными. Достоверное доказательство - дело об утверждении в дворянском достоинстве её предков, как минимум - отца.[/q]
Спасибо! Где искать брак, за какие годы - я не знаю, вот теперь усомнилась, что вообще в Москве... Супруг не был служащим... Да и в моем случае я уже поняла, что достоверные доказательства вряд ли будут. Тут бы подтвердить гипотезу что они себя считали дворянами и писали об этом в МК. Ну, посмотрим что удасться раскопать, я еще только в начале поисков. | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2999 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1367 | Наверх ##
16 июня 2014 14:28 Irina Ol написал: [q] У замужней дамы (или вдовы), происхождение не указывается, указывается чья она жена или вдова.[/q]
Не согласна. Моя прапрабабушка из дворян Подольской губернии. Вышла замуж тоже за дворянина той же губернии. В 1866 году прапрадед не смог доказать дворянство и их приписали к мещанству г.Бендеры. После смерти мужа, прапрабабушка во всех дкументах была записана как дворянка. ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
|
