Отдельные вопросы по разделу "Дворянство"

Моя пра-прабабушка согласно семейному преданию была московской дворянкой из рода Кавыршиных, связанной родословной с Кавериными (предполагаю, то ее мать в девичестве была Кавериной, но возможны и другие родственные связи). Она вышла замуж (предположительно в 1880-е годы, т.к. есть дочь 1886 г.р. и еще сыновья, которые, возможно, чуть старше) за обедневшего дворянина (и видимо вообще лишившегося ворянского титула) Старикова, родом из Курска, но жившего в Москве. Ее семья не приняла этот брак и прекратила отношения с дочерью, до такой степени, что когда та умерла, приблизительно это 1915 год, ее родная сестра не подошла проститься к гробу, а только стояла в дверях церкви. Жили Каверины-Кавыршины в районе между Тверской и Пресней.

Ищу Кавыршиных и Кавериных в перечне дворянских родов (то, что доступно в инете) – в московском дворянстве таких не значится. Значит не дворяне? Но история про дворянство рассказывалась еще в советские годы, шепотом, и намеками, что дворянская родня жены подпортила карьеру «красному командиру», вряд ли выдумали.

Буду благодарна за любую информацию по московским дворянам Кавериным и Кавыршиным. А также по курским Стариковым (если вообще были дворянами).
И за наводки, где искать? Почитав эту тему, поняла, что неразберихи много, в списки не вносились и т.д.
По ЦИАМу есть фонды – в каких можно найти что-то типа переписи дворянства?
4 КАНЦЕЛЯРИЯ МОСКОВСКОГО ДВОРЯНСКОГО ДЕПУТАТСКОГО СОБРАНИЯ, Г.МОСКВА.
380 КАНЦЕЛЯРИЯ МОСКОВСКОГО ГУБЕРНСКОГО ПРЕДВОДИТЕЛЯ ДВОРЯНСТВА. 1798-1917
381 РОССИЙСКОЕ БЛАГОРОДНОЕ СОБРАНИЕ. 1803-1915
383 КАНЦЕЛЯРИЯ МОСКОВСКОГО УЕЗДНОГО ПРЕДВОДИТЕЛЯ ДВОРЯНСТВА. 1805-1917

С РГИА тоже пока не разобралась, где там можно найти что-то по спискам дворян.

и еще нашла информацию (в надежде найти живущих на момент 1917 г Кавыршиных и Кавериных)
«Списки избирателей в Учредительное собрание (ф.2337) августа-сентября 1917 года. В этих выборах впервые принимали участие и женщины. Возрастной ценз - 20 лет. Таким образом, на этот момент оказалось учтенным все взрослое население губернии по сельской местности и уездным городам. Москва была выделена в особый избирательный округ." А есть ли такие списки по Москве?
«4 сентября 1917 г. были образованы Московская городская и Московская губернская (окружная; ф. 2331)» – есть ли там списки избирателей?

моя тема по этим родам https://forum.vgd.ru/1227/59639/

MariaP

В сборниках "Москва. актовые книги 18 столетия" упоминаются дворянская вдова Марья Кавыршина, подъячие Кирила и Спиридон Кавыршины http://dlib.rsl.ru/viewer/01003930421#?page=17 камер-коллегии подканцелярист Алексей Иванов сын Кавыршин. http://dlib.rsl.ru/viewer/01003930411#?page=400
Можно предположить, что в 18 веке считавшиеся дворянами, впоследствии Кавыршины не сумели подтвердить дворянство.

Электронную библиотеку РБГ стоит изучить самым подробным образом http://search.rsl.ru/ru/result...mp;from=60

http://search.rsl.ru/ru/result...nityView=1

Курский след тоже не стоит отбрасывать.

Czernichowski написал:

[q]

Окончания титулования польских жен и детей чиновников и военнных тайна великая есмь

[/q]

Это кто польского языка не знает.

Atkara-EV, спасибо огромное за такую информацию!

Atkara-EV написал:

[q]

Курский след тоже не стоит отбрасывать.

[/q]

Курский след - это по мужу этой урожд. Кавыршиной, которого не приняла ее семья - Старикову. Вот он-то лишился дворянства, вернее даже его отец, упоминалось что он как младший сын был обделен землей, упоминалось слово однодворец, как я понимаю это в середине 19 века массово было. В свидетельстве об окончании школы моей прабабки говорится, что она - дочь курского мещанина.

Я вначале легко отказалась от гипотезы о дворянстве, но чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что это дворянство не выдумали. Ибо инфа не только от моего деда, но и от его двоюродного брата, им обоим это могла рассказывать моя прабабка (она и этого двоюродного на воспитание взяла при тяжелой болезни сестры), а чтоб в советсике годы жена красного командира, человека который весьма на виду был, такое выдумывала - как-то мало верится. А если ей ее родители рассказали так что с Кавыриными отношения разорваны из-за сословных проблем, а на самом деле - другие причины, то те самые Кавыршины заботившиеся о прабабке после смерти матери рассказали бы все как есть.

И еще вопрос. Дворянка, вышедшая замуж за мещанина во второй пол. 19 в, сохраняла дворянство? Читала, что женщина сохраняла дворянство выйдя замуж, а дети уже сословие по отцу получали, не не знаю к какому периоду это относится. Если я все таки раскопаю метрическое о смерти этой Стариковой, урожд. Кавыршиной (примерно знаю год и район проживания), то будет ли там записано ее сословие по рождению или по мужу? Найти ее метричку по рождению или о браке вообще мало верю, что реально.

Московский некрополь