 Ïîæàëóéñòà, ïî îòäåëüíûì íàñåë¸ííûì ïóíêòàì è ñâîèì ëè÷íûì ïîèñêàì
îòêðûâàéòå òåìû â ôàìèëüíûõ èëè äíåâíèêîâûõ ðàçäåëàõ.
Ãåîãðàôè÷åñêèé ðàçäåë ïî Îðëîâñêîé ãóáåðíèè ðàçáèò ïî óåçäàì / âîëîñòÿì
Áîëüøàÿ ïðîñüáà - ïðèäåðæèâàòüñÿ (âûáðàííîé ó÷àñòíèêàìè ôîðóìà) ñõåìû ïðè îòêðûòèè íîâûõ òåì â ýòîì ðàçäåëå.
ÀÒÄ Îðëîâñêîé ãóáåðíèè ïî óåçäàì è âîëîñòÿì ñìîòðèòå â òåìå - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Ïîìåùèêè çåìëè Îðëîâñêîé
Ðàáî÷àÿ (ñîñëîâíàÿ) òåìà ïî ñáîðó ìàòåðèàëà
rus3rb5 ã. Ëåíèíñê-Êóçíåöêèé Ñîîáùåíèé: 781 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 729 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 13:28 26 ìàðòà 2020 15:11 Âåñüìà ëþáîïûòíàÿ èíôîðìàöèÿ.
Ñ äðóãîé ñòîðîíû, îïàëà êíÿçåé È.Þ.Ïàòðèêååâà ñ ñûíîâüÿì è Ñ.È.Ðÿïîëîâñêîãî â 1499 ã. òàêæå èìåë ñâîè ïîñëåäñòâèÿ â Íîâãîðîä ñêîé çåìëå. Èìåííî ïîñëå ýòîé îïàëû, â òîì æå 1499 ã., â Íîâãîðîäå îêàçàëèñü íåêîòîðûå êóïöû-ñóðîæàíå. Î ìîñêîâñêîì êóïöå-ñóðîæàíèíå Â.Òàðàêàíîâå â òåêñòå ïèñöîâîé êíèãè Äåðåâñêîé ïÿòèíû ñîõðàíè ëàñü õàðàêòåðíàÿ ïîìåòà: "7007" (1499 ã.), ñâèäåòåëüñòâóþùàÿ î âðåìåíè åãî ïîÿâëåíèÿ â Íîâãîðîäå. Ìîæíî çàìåòèòü, ÷òî îêàçàëñÿ â Íîâãîðîäå êàê ðàç ïîñëå îïàëû êíÿçåé Ïàòðèêååâûõ è Ðÿïîëîâñêîãî. Ìîñêîâñêèå êóïöû-ñóðîæàíå èìåëè äàâíèå ñâÿçè ñ ñåìüåé ìîñêîâñêîãî íàìåñòíèêà êíÿçÿ È.Þ.Ïàòðèêååâà, êîòîðûé áûë æåíàò íà äî÷åðè
Â.Ã.Õîâðèíà, "ãîñòÿ è áîëÿðèíÿ âåëèêîãî êíÿçÿ", è, î÷åâèäíî, âìåñòå ñ íèìè áûë ïîäâåðãíóò îïàëå. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2796/1/pristr-03-15.pdfÈç ýòîé öèòàòû ñëåäóåò, Â.Ã. Õîâðèí áûë îäíîâðåìåííî è ãîñòåì(òî åñòü êóïöîì ìåæäóíàðîäíèêîì) è áîÿðèíîì.Òàêæå Òàðàêàíîâû âîçìîæíî áûëè è êóïöàìè è êíÿçüÿìè. îäíîâðåìåííî./b]
"....â Êðåìëå ïîñòàâèë ñâîé äîì ñóðîæàíèí êíÿçü Ñòåôàí. Êóïöû Õîâðèíû âåëè ñâîå ïðîèñõîæäåíèå îò íåêîåãî êíÿçÿ Ñòåôàíà, êîòîðûé ïðèøåë ê Äìèòðèþ Äîíñêîìó «…èç ñâîåé âîò÷èíû, ñ Ñóäàêà äà èç Ìàíêóïà äà èç Êàôû», à Âëàäèìèð Ãðèãîðüåâè÷ Õîâðèí, âíóê ïðåäïîëàãàåìîãî Ñòåôàíà, ñòàë êàçíà÷ååì Âåëèêîãî êíÿçÿ Ìîñêîâñêîãî Èâàíà III. Äâîð Õîâðèíûõ-Ãîëîâèíûõ ïðèìûêàë ê Âîçíåñåíñêîìó ìîíàñòûðþ, îñíîâàííîìó âäîâîé Äìèòðèÿ Äîíñêîãî êíÿãèíåé Åâäîêèåé Äìèòðèåâíîé â 1407 ã."
http://bookz.ru/authors/v-fedo...a_488.html ---
Èçó÷àÿ ñâîå ðîäîñëîâèå, ìû Îòå÷åñòâåííóþ èñòîðèþ ïðèâîäèì â ïîðÿäîê.
Ñèäîðîâ (Ìöåíñêèé óåçä, ä.Ñèäîðîâî), Îâñÿííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàáîëîöêèé (Ãîìåëüñêàÿ îáë. Ëîåâñêèé ðàéîí) | | |
| Lobov Ivan Íîâè÷îê
Ôàòåæ
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 2 | Íàâåðõ ##
26 ìàðòà 2020 22:42 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ rus3rb5 îò 3 ôåâðàëÿ 2015 6:29 Ìîæíî óçíàòü, ÷òî íàïèñàíî î Ëîáîâå èç ñòàíà ìåíüøîãî ãîðîäñêîãî? | | |
| OlKom
Ñîîáùåíèé: 186
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 347
| Íàâåðõ ##
27 ìàðòà 2020 21:03 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ rus3rb5 îò 20 ìàðòà 2020 14:30 Óâàæàåìûé êîëëåãà, Âû ñëèøêîì êàòåãîðè÷íû â ñâîåì ñóæäåíèè îá îäíîôàìèëüöàõ. Íàëè÷èå îäíîôàìèëüöåâ çàâèñèò îò ñàìîé ôàìèëèè. Ïî îïèñÿì ÐÃÀÄÀ, îòíîñÿùèìñÿ ê ðàçíûì óåçäàì, ìîæíî óâèäåòü, ÷òî åñòü ÿâíûå îäíîôàìèëüöû (íàïðèìåð, Êàìåíåâ, Êîçëîâ, Êàïóñòèí è ò.ä.), îòíîñÿùèåñÿ ê ðàçíûì ñëóæèëûì êîðïîðàöèÿì è íå ñâÿçàííûå ïî ðîäó, åñòü âûøåäøèå ñ îäíîãî ìåñòà, íî ñêîðåå âñåãî íå ñâÿçàííûå ðîäîì (Ëèòâèíîâ, Ìîñêâèí, Êàëóãèí, Êîëîãðèâîâ è ò.ä.), à åñòü ðîäîâûå ôàìèëèè ñêîðåå âñåãî âûøåäøèå èç îäíîãî êîðíÿ è ñâÿçàííûå ñ îäíîé êîðïîðàöèåé èëè âèäíî êàê ïåðåõîäÿùèå èç îäíîé êîðïîðàöèè â äðóãóþ. | | |
rus3rb5ã. Ëåíèíñê-Êóçíåöêèé Ñîîáùåíèé: 781 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 729 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2020 2:59 28 ìàðòà 2020 8:09 OlKom, åñëè Âû ïèøåòå, ÷òî "íå ñâÿçàííûå ïî ðîäó", òî ïîæàëóéñòà äîêàçûâàéòå äîêóìåíòàìè èëè õîðîøî îáîñíîâàííûìè ëîãè÷åñêèìè óìîçàêëþ÷åíèÿìè èìåþùèìè îñíîâàíèå(æåëàòåëüíî äîêóìåíòàëüíîå). Íå íàäî ñóäèòü î ïðîøëîì ñ ïîçèöèé ñåãîäíÿøíåãî äíÿ. ×åðåç àíàëèç èíôîðìàöèè íàäî âíèêàòü â ñóòü ïðîøëîãî.
Ôàìèëèè îôèöèàëüíî âîçíèêëè ó àðèñòîêðàòèè(êíÿçüÿ, áîÿðå, äåòè áîÿðñêèå) â íà÷àëå 16 âåêà êàê îñòðàÿ íåîáõîäèìîñòü äëÿ ðàçäåëåíèÿ ðîäîâ.  ñâÿçè ñ òåì, ÷òî îáðàçîâàëîñü ãîñóäàðñòâî(Ìîñêîâñêîå öàðñòâî), âñÿ àðèñòîêðàòèÿ ñîáðàëàñü ïîä îäíîé êðûøåé, ïîýòîìó ýòó àðèñòîêðàòèþ íàäî áûëî ñòðîãî ðàçäåëÿòü, à ðàçäåëèòü èõ ìîæíî áûëî òîëüêî ñ ïîìîùüþ êîíêðåòíûõ ôàìèëèé, è îäíîôàìèëüöû, ýòî áûëî òàáó.
1.Ïîýòîìó, â íà÷àëå 16 âåêà âîçíèêëî òàêîå ÿâëåíèÿ êàê ðàñùåïëåíèå ôàìèëèé.
2. óñëîâèÿõ ìåñòíè÷åñòâà õóäîé ðîä íå äîëæåí áûë èìåòü îäèíàêîâóþ ôàìèëèþ ñî çíàòíûì ðîäîì è âîîáùå ñ äðóãèì ðîäîì.
3.Âîçíèêàëè íàñëåäñòâåííûå èìóùåñòâåííûå ñïîðû è åñëè áû ôàìèëèè áûëè îäèíàêîâûå ðàçðåøèòü ýòè ñïîðû áûëî âåñüìà ñëîæíî.
4.Êîãäà íàçíà÷àëè íà âîåííóþ äîëæíîñòü, òî çíàòíûé ðîä èìåë ïðåèìóùåñòâî , ïîýòîìó îòäåëèòü åãî ìîãëà òîëüêî ôàìèëèÿ.
5.Åñëè áû èçíà÷àëüíî áûëè áû îäíîôàìèëüöû, òî ñ äåëîïðîèçâîäñòâîì â íà÷àëå 16 âåêà ñëó÷èëñÿ áû ïîëíûé êîëàïñ.
Åñëè ïðîàíàëèçèðîâàòü Ñïèñîê îïðè÷íèêîâ Èâàíà Ãðîçíîãî, òî ìîæíî óáåäèòüñÿ, ÷òî òàì íå áûëî îäíîôàìèëüöåâ.
Îäíîôàìèëüöû ïîÿâèëèñü, íî ïîçæå ãäå-òî â êîíöå 16 âåêà, íî èõ ÷èñëî áûëî âåñüìà íåçíà÷èòåëüíîå. . Âîîáùå ìîæíî îòñëåäèòü òå âðåìåííûå èñòîðè÷åñêèå ìîìåíòû êîãäà ñòàëè ïîÿâëÿòüñÿ îäíîôàìèëüöû.
---
Èçó÷àÿ ñâîå ðîäîñëîâèå, ìû Îòå÷åñòâåííóþ èñòîðèþ ïðèâîäèì â ïîðÿäîê.
Ñèäîðîâ (Ìöåíñêèé óåçä, ä.Ñèäîðîâî), Îâñÿííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàáîëîöêèé (Ãîìåëüñêàÿ îáë. Ëîåâñêèé ðàéîí) | | |
rus3rb5ã. Ëåíèíñê-Êóçíåöêèé Ñîîáùåíèé: 781 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 729 | Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2020 3:16 Lobov Ivan íàïèñàë: [q] >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ rus3rb5 îò 3 ôåâðàëÿ 2015 6:29
Ìîæíî óçíàòü, ÷òî íàïèñàíî î Ëîáîâå èç ñòàíà ìåíüøîãî ãîðîäñêîãî?[/q]
Ëîáîâ Èëüÿ (1612) Óê. ãð. (îò èìåíè áîÿð) â ×åðíü Âëàñó Æèâîòîâó îá îòêàçå Áîãäàíó Ìàêñèìîâó ñûíó ×åðíîãî áûâøåãî ï-ÿ Èëüè Ëîáîâà â Ìèõàéëîâñêîì ïðèõîäå â ×åðíñêîì ó. Ëîáîâ, - îïðè÷., - 1).(1597) Ââ. ãð. Êóçüìå Èñòîìèíó ñûíó Ìàêñèìîâà íà áûâøåå ï-å Èâàíà Àíöûôîðîâà è Èâàíà Ëîáîâà æåðåáèé ïóñò. Ãðèãîðüåâî â Ñïàññêîì Åãîðüåâñêîì âî Ìëåâå ïîãîñòå Áåæåöêîé ïÿòèíû. ê ñîæàëåíèþ äðóãîé èíôîðìàöèþ ó ìåíÿ íåò. ---
Èçó÷àÿ ñâîå ðîäîñëîâèå, ìû Îòå÷åñòâåííóþ èñòîðèþ ïðèâîäèì â ïîðÿäîê.
Ñèäîðîâ (Ìöåíñêèé óåçä, ä.Ñèäîðîâî), Îâñÿííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàáîëîöêèé (Ãîìåëüñêàÿ îáë. Ëîåâñêèé ðàéîí) | | |
rus3rb5ã. Ëåíèíñê-Êóçíåöêèé Ñîîáùåíèé: 781 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 729 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2020 10:03 29 ìàðòà 2020 17:21 Âàæíûé ïðèíöèï"Âñ¸ âûøåñêàçàííîå ïîçâîëÿåò ñäåëàòü âûâîä: ïîìåùèêîâ íà Íîâãîðîäñêèå çåìëè îòïðàâëÿëè ðîäñòâåííûìè ãðóïïàìè è ñàæàëè âìåñòå èëè ðÿäîì. Òàêèì æå îáðàçîì èõ ïðèçûâàëè íà ñëóæáó, ÷òî ïðèíîñèëî ñâîé ðåçóëüòàò. Ñëóæèëûé ÷åëîâåê íå ìîã ïîáåæàòü ñ ïîëÿ áîÿ íà ãëàçàõ ó
ðîäñòâåííèêîâ, îñîáåííî ñòàðøèõ. Î÷åâèäíî òàêæå, ÷òî ðîäñòâåííèêè âñåãäà ïîìîãàëè äðóã äðóãó â ñëó÷àå ðàíåíèÿ èëè áîëåçíè îäíîãî èç íèõ. Ïîäîáíàÿ
ïðàêòèêà ñóùåñòâîâàëà óæå â êîíöå XV â." http://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/3450/1/VKR.pdfÒàêàÿ ïðàêòèêà ðàññåëåíèÿ ñëóæèëîãî ëþäà ïî ðîäñòâåííîìó ïðèíöèïó ñóùåñòâîâàëà è â ïîñëåäóþùèå âðåìåíà. Ýòîò ïðèíöèï, íàïðèìåð, õîðîøî îáúÿñíÿåò âîçíèêíîâåíèå äåðåâåíü: Ñèäîðîâî Áîëüøîå, Ñèäîðîâî Ìàëîå, Ñèäîðîâî-Ìèõàéëîâñêîå, êîòîðûå ðàñïîëàãàëèñü êîìïàêòíî â 10 êì. îò Îäîåâà. À, âîçíèêëè îíè âåðîÿòíî òîãäà êîãäà Ñòåïàíà Ãðèãîðüåâè÷à ñûíà Ñèäîðîâà íàçíà÷èëè íàìåñòíèêîì â 1537 ãîäó â Îäîåâ. Äàëåå ìîæíî íàáëþäàòü êîìïàêòíîå ïðîæèâàíèå Ñèäîðîâûõ â Ìöåíñêîì óåçäå, ×åðíñêîì ñòàíå, ãäå îíè ñëóæèëè â Ìöåíñêîé êðåïîñòè. À, ïåðåõîäèòü îíè â Ìöåíñêóþ êðåïîñòü, êàê ìîæíî ïðåäïîëîæèòü, ñòàëè òîãäà, êîãäà Ãðèãîðèÿ Ñòåïàíîâè÷à ñûíà Ñèäîðîâà, â 1558 ãîäó íàçíà÷èëè âòîðûì âîåâîäîé. Òîãî æå ðîäñòâåííîãî ïðèíöèïà Ñèäîðîâû ïðèäåðæèâàëèñü è äàëåå. Òàê, íàïðèìåð, èç Åôðåìîâñêîé êðåïîñòè â 1700 ãîäó â Ñòàðîîñêîëüñêèé óåçä ïåðåñåëèëîñü 29 ñåìåé Ñèäîðîâûõ. ---
Èçó÷àÿ ñâîå ðîäîñëîâèå, ìû Îòå÷åñòâåííóþ èñòîðèþ ïðèâîäèì â ïîðÿäîê.
Ñèäîðîâ (Ìöåíñêèé óåçä, ä.Ñèäîðîâî), Îâñÿííèêîâ (Êóðñêàÿ ãóá.), Çàáîëîöêèé (Ãîìåëüñêàÿ îáë. Ëîåâñêèé ðàéîí) | | |
| OlKom
Ñîîáùåíèé: 186
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 347
| Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2020 19:29 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ rus3rb5 îò 28 ìàðòà 2020 2:59 Äîáðûé äåíü, êîëëåãà. Äàâàéòå îïèðàòüñÿ íà ëîãèêó. Íàëè÷èå íåïîâòîðÿåìûõ ôàìèëèé âîçìîæíî òîëüêî êîãäà èõ ïðèñâîåíèå èäåò èç îäíîãî öåíòðà è æåñòêî îòñëåæèâàåòñÿ, ÷òîáû íå áûëî ñáîåâ ïîâòîðåíèé, íó è äîëæåí ïðèñóòñòâîâàòü ïðè ýòîì íåêèé àëãîðèòì ïîèìåíîâàíèÿ, êîòîðûé äîëæåí áû áûòü âèäåí. Ôîðìèðîâàíèå ôàìèëèé øëî ñíèçó â êîðïîðàöèÿõ, îòñþäà è òàêîå èõ ðàçíîîáðàçèå (åñòü ëþáîïûòíàÿ êí. Âåñåëîâñêèé Ñ.Á. ÎHOMÀCTÈKOH ÄÐÅÂÍÅÐÓÑÑÊÈÅ ÈÌÅÍÀ, ÏÐÎÇÂÈÙÀ È ÔÀÌÈËÈÈ, Ì.1974). Êðîìå òîãî, çà 15, 16, 17 âåê Ìîñêâà àêòèâíî ïðèñîåäèíÿëà íîâûå çåìëè, âìåñòå ñ íîâûìè êîðïîðàöèÿìè, èìåþùèìè íåçàâèñèìóþ ñèñòåìó îáðàçîâàíèÿ ôàìèëèé. (ïîñìîòðèòå, íàïðèìåð, ñò. Ì. Ì. Áåíöèàíîâ «ËÈØÍÈÅ ËÞÄÈ»: ÐÎÒÀÖÈß ÑÎÑÒÀÂÀ ÃÎÑÓÄÀÐÅÂÀ ÄÂÎÐÀ  ÐÓÑÑÊÎÌ ÃÎÑÓÄÀÐÑÒÂÅ Â ÊÎÍÖÅ XV – ÑÅÐÅÄÈÍÅ XVI â.). Êàê íàëè÷èå îäíîôàìèëüöåâ ìåøàëî ãîñóäàðñòâåííîìó äåëîïðîèçâîäñòâó? Äà íèêàê. Ñì. ìåæåâûå êíèãè ïî Åôðåìîâñêîìó ó. 1604 ã. - 12 Êàïóñòèíûõ â òðåõ ñåëåíèÿõ â äâóõ ðàçíûõ ñòàíàõ. Ðîäñòâåííèêè îíè è â êàêîì êîëåíå èëè îäíîôàìèëüöû? À åùå â ýòî âðåìÿ Êàïóñòèíû åñòü â Åëåöêîì, Ìîñêîâñêîì, Êîñòðîìñêîì, Íîâãîðîäñêîì ó. è ò.ä. Äëÿ ïðàêòèêè âàæíî, ÷òî íàëè÷èå â äîêóìåíòàõ îäèíàêîâîé ôàìèëèè íå ãîâîðèò îäíîçíà÷íî î ðîäñòâå. Íåçàâèñèìî îò âðåìåí. Âñå ýòî íîñèò âåðîÿòíîñòíûé õàðàêòåð (à âîò ñòåïåíü âåðîÿòíîñòè çàâèñèò îò âðåìåíè, ìåñòà, èñòîðè÷åñêîãî ïåðèîäà è ò.ä.). Áîëåå-ìåíåå äîñòîâåðíî îïðåäåëèòü ðîäñòâî ìîæåò òîëüêî íåïðåðûâíàÿ öåïî÷êà äîêóìåíòîâ. | | |
Åëàãèí Ñîîáùåíèé: 720 Íà ñàéòå ñ 2017 ã. Ðåéòèíã: 1067 | Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2020 20:35 OlKom íàïèñàë: [q] Ðîäñòâåííèêè îíè è â êàêîì êîëåíå èëè îäíîôàìèëüöû? À åùå â ýòî âðåìÿ Êàïóñòèíû åñòü â Åëåöêîì, Ìîñêîâñêîì, Êîñòðîìñêîì, Íîâãîðîäñêîì ó. è ò.ä.
Äëÿ ïðàêòèêè âàæíî, ÷òî íàëè÷èå â äîêóìåíòàõ îäèíàêîâîé ôàìèëèè íå ãîâîðèò îäíîçíà÷íî î ðîäñòâå. Íåçàâèñèìî îò âðåìåí.[/q]
Âñ¸ äåëî â ñàìîé ôàìèëèè. Åñëè ïî Êàïóñòèíûì ñèòóàöèÿ òàêàÿ,Âèäèìî ýòî îäíà èç âàøèõ ôàìèëèé è âû ýòî êàê òî îòñëåæèâàëè. ß íàïðèìåð îòñëåæèâàë ñâîè .Âîò íàïðèìåð òàêèå:Îáåðíèõèí,Êóëàáóõîâ,Øëÿõîâ,Ñúåäèí. Ýòî íå ñòîëü ðàñïðîñòðàí¸ííûå ôàìèëèè è îíè ìàëî çàñâå÷åíû. ß óòâåðæäàþ íàïðèìåð,÷òî åñëè ó êîãî òî ýòà ôàìèëèÿ â ðîäó ,òî ìû ïðàêòè÷åñêè ðîäñòâåííèêè íà 100%, åñëè âû èõ îòñëåäèëè çà ïîñëåäíèå 400 ëåò. | | |
| OlKom
Ñîîáùåíèé: 186
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 347
| Íàâåðõ ##
29 ìàðòà 2020 22:47 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Åëàãèí îò 29 ìàðòà 2020 20:35 Ñîãëàñåí, ñ Âàìè. Íàñ÷åò ìîåé ôàìèëèè íå óãàäàëè. Òîæå ñ÷èòàþ, ÷òî âåðîÿòíåé âñåãî åå èñêîííûå íîñèòåëè âûøëè èç îäíîãî êîðíÿ, íî ýòî áîëüøå âîïðîñ âåðû. Ñëèøêîì ìíîãî íþàíñèêîâ. Ðîäñòâåííèêè ýòî äî êàêîãî êîëåíà? Äî òðåòüåãî, äî äåñÿòîãî? Ðîäñòâåííèêè òîëüêî ïî îòöó? À äâà áðàòà ïî ìàòåðè íîñÿùèå ðàçíóþ ôàìèëèþ? À êîãäà çà äâà ïîêîëåíèÿ ôàìèëèÿ èçìåíÿåòñÿ ïðàêòè÷åñêè äî íåóçíàâàåìîñòè? Çäåñü íà ôîðóìå áûë ïðèìåð ïðåâðàùåíèÿ Ðåäüêèíûõ â Ðåòèíñêèõ.  ñîñåäíèõ ðåâèçèÿõ îäèí è òîò æå ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî çàïèñàí êàê Êîâøåíñêèé, à â ïîñëåäóþùåì ñòàë Êàøèíñêèì. È ýòî çàêðåïèëîñü â äîêóìåíòàõ. Äëÿ îäíîé âåòâè... À ïèñàðè ïðîøëîãî àêòèâíî ñïîñîáñòâîâàëè ñîçäàíèþ âñåâîçìîæíûõ òðóäíîñòåé äëÿ ïîòîìêîâ. Òàê, ÷òî áóäåì ðàçáèðàòüñÿ è óäà÷è íàì â ýòîì! | | |
Leontiya ×àñòíûé ñïåöèàëèñòÏÎÌÎÙÜ Â ÀÐÕÈÂÀÕ, ÁÈÁËÈÎÒÅÊÀÕ ÏÅÒÅÐÁÓÐÃÀ Ñîîáùåíèé: 10582 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 9568 | Íàâåðõ ##
30 ìàðòà 2020 3:18 OlKom íàïèñàë: [q] À ïèñàðè ïðîøëîãî àêòèâíî ñïîñîáñòâîâàëè ñîçäàíèþ âñåâîçìîæíûõ òðóäíîñòåé äëÿ ïîòîìêîâ.[/q]
Îíè è ñåé÷àñ "çàæèãàþò", òîëüêî òåïåðü â çàãîëîâêàõ äåë â ÀÈÑ | | Ëàéê (1) |
|
