Пожалуйста, по отдельным населённым пунктам и своим личным поискам открывайте темы в фамильных или дневниковых разделах. Географический раздел по Орловской губернии разбит по уездам / волостям Большая просьба - придерживаться (выбранной участниками форума) схемы при открытии новых тем в этом разделе.
АТД Орловской губернии по уездам и волостям смотрите в теме - https://forum.vgd.ru/2172/136213/ |
Помещики земли Орловской
Рабочая (сословная) тема по сбору материала
Lutovinoff Участник
Горловка Сообщений: 83 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 53 | Наверх ##
8 марта 2020 9:03 [noe=Inga2017 Степан Назарьев Лутовинов в1756г. записан среди владельцев имений в Петровых Будах. Федор Степанов - премьер-майор,Полтавский помещик. Все они происходят от Томилы (Феофана) Федорова Л утовинова. | | |
Inga2017 Одесса, Украина Сообщений: 286 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 221
| Наверх ##
8 марта 2020 10:33 Lutovinoff написал: [q] Степан Назарьев Лутовинов в1756г. записан среди владельцев имений в Петровых Будах. Федор Степанов - премьер-майор,Полтавский помещик. Все они происходят от Томилы (Феофана) Федорова Л утовинова.[/q]
Спасибо Вам огромное. Я догадывалась,что Степан все таки Назарович, но подтверждений не могла найти. А Вы мне очень помогли. --- Ищу любую информацию о Штейнер Матильде Абрамовне (1918 г.р.), Трубникове Анатолии Борисовиче (1915 г.р.), Трубникове Валерии Анатольевиче (1941 г.р.) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
20 марта 2020 14:30 20 марта 2020 14:52 Численность поместной конницы в 16-17 веках и фамилии"Первые сведения о численности русской поместной конницы предоставляет нам известная книга Полоцкого похода 1563 года. К этому времени реформа русской армии в целом завершилась и помещики стали основной русских вооруженных сил. В Полоцком походе 1563 года 49 «служилых городов», входивших в состав Русского государства в 1500 году выставили в общей сложности около 12500 дворян и детей боярских. В битве при Молодях в 1572 году многие «служилые города» были представлены не в полном составе: 41 изучаемая корпорация выставила в общей сложности около 7500 человек. При этом разряд позволяет оценить численность 6 территорий (будущих уездов), входивших в состав России в начале XVI века, но не упомянутых в книге Полоцкого похода. Еще меньше корпораций, и также не в полном составе, принимало участие в бою под Новгород-Северским в 1604 году: 35 служилых городов ( около 6000 дворян и детей боярских). В 1632 году из 51 старого русского уезда (бывших в составе государства к 1500 года) в поход выступило около 10100 человек, а в середине XVII столетия 53 «служилых города» насчитывали более 11800 служилых людей по отечеству. Таким образом, несмотря на значительный период (почти столетие), активную внешнюю политику и сложную внутриполитическую ситуацию в период с 1563 по 1651 годы общее число служилых людей «по отчеству», выступавших с изучаемых уездов осталось практически неизменным: в среднем 255 человек на «служилый город» в XVI в. и 225 человек в XVII в." http://yakov.works/library/18_s/mi/rnov_nv.htmВывод: Как видно из приведенной численности, детей боярских и дворян в 16-17 веках было весьма и весьма мало. Фамилии у служилого сословия возникли как официальная необходимость, в первой четверти 16 века и предназначались для разделения родов. К тому же вместе служили отцы, дети, родственники, которые имели одну и ту же фамилию, то есть, одна фамилия объединяла значительное количество людей. Поэтому еще раз подчеркиваю, что однофамильцев к концу 16, началу 17 века практически не было. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
20 марта 2020 20:25 20 марта 2020 20:33 " СОСТАВ ПОМЕСТНОЙ КОННИЦЫ И СПОСОБЫ ЕЕ КОМПЛЕКТАЦИИС конца XV в на смену княжьим дружинам стало приходить поместное войско или дворянская конница. В основе ее комплектования лежала поместная система, когда за службу дворяне, дети боярские получали земельный надел с крестьянами. Земля не являлось частной собственностью «служилого человека» и принадлежало государю. За право пользования землей он должен был является на службу «коно, людно и оружно». «Оружность» помещика определялось количеством земли в его распоряжении. Так, согласно указу 1556 года со ста четей кроме самого помещика выставлялся и вооруженный холоп. В дальнейшем нормы увеличивались и уже при Годунове со ста четей выставлялось два холопа. Основу поместной конницы составляли дети боярские, дворяне и боевые холопы. Дети боярские, как класс, сформировавшиеся в начале XV века, изначально были не очень крупными вотчинниками. Они были «закреплены» за тем или иным городом и стали привлекаться князьями для военной службы. Позднее дети боярские разделились на две категории. Дворовые дети боярские — изначально служили в составе Государева (великокняжеского) двора или перешли в него из дворов удельных князей. Городовые дети боярские, изначально служившие удельным князьям, закреплялись за определённым городом. Дворяне от слова двор, поначалу состояли из людей княжьего двора и были их военными слугами. В документах они занимали место ниже боярских детей и к XVI в стали выделятся в особую группу. Существовали также городовые дворяне. Они были сформированы из послужильцев удельных князей и бояр и снабжены поместьями вдали от Москвы. Боевые холопы категория зависимых людей, состоявшая как правило из разорившихся мелкопоместных детей боярских. Они делились на боевых и обозных" http://mikaelfom.livejournal.com/7299.htmlЗдесь интересно то, .что боевые холопы были по происхождению выше чем дворяне.боевые холопы (послужильцы) — вооружённые слуги, принадлежавшие к разряду несвободного населения. Существовали в Российском государстве в XVI—XVIII веках, составляли вооружённую свиту и личную охрану крупных и средних землевладельцев и несли военную службу в поместном войске вместе с дворянами и «детьми боярскими». Послужильцы занимали промежуточное социальное положение между дворянством и крестьянами. По сравнению с совершенно бесправными пашенными и дворовыми холопами эта прослойка пользовалась немалыми привилегиями. Начиная со второй половины XVI века среди боевых холопов все чаще стали появляться разорённые «дети боярские» и забракованные при царском верстании «новики», для которых поступление на службу в боярскую свиту, даже ценой свободы, было единственной возможностью сохранить свою принадлежность к военному сословию. В разные года численность боевых холопов колебалась от 15 до 25 тысяч человек, что составляло от 30 до 55 % общей численности всего поместного войска[ --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
26 марта 2020 13:28 26 марта 2020 15:11 Весьма любопытная информация.
С другой стороны, опала князей И.Ю.Патрикеева с сыновьям и С.И.Ряполовского в 1499 г. также имел свои последствия в Новгород ской земле. Именно после этой опалы, в том же 1499 г., в Новгороде оказались некоторые купцы-сурожане. О московском купце-сурожанине В.Тараканове в тексте писцовой книги Деревской пятины сохрани лась характерная помета: "7007" (1499 г.), свидетельствующая о времени его появления в Новгороде. Можно заметить, что оказался в Новгороде как раз после опалы князей Патрикеевых и Ряполовского. Московские купцы-сурожане имели давние связи с семьей московского наместника князя И.Ю.Патрикеева, который был женат на дочери В.Г.Ховрина, "гостя и боляриня великого князя", и, очевидно, вместе с ними был подвергнут опале. http://elar.urfu.ru/bitstream/10995/2796/1/pristr-03-15.pdfИз этой цитаты следует, В.Г. Ховрин был одновременно и гостем(то есть купцом международником) и боярином.Также Таракановы возможно были и купцами и князьями. одновременно./b]
"....в Кремле поставил свой дом сурожанин князь Стефан. Купцы Ховрины вели свое происхождение от некоего князя Стефана, который пришел к Дмитрию Донскому «…из своей вотчины, с Судака да из Манкупа да из Кафы», а Владимир Григорьевич Ховрин, внук предполагаемого Стефана, стал казначеем Великого князя Московского Ивана III. Двор Ховриных-Головиных примыкал к Вознесенскому монастырю, основанному вдовой Дмитрия Донского княгиней Евдокией Дмитриевной в 1407 г." http://bookz.ru/authors/v-fedo...a_488.html --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
Lobov Ivan Новичок
Фатеж Сообщений: 4 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1 | Наверх ##
26 марта 2020 22:42 >> Ответ на сообщение пользователя rus3rb5 от 3 февраля 2015 6:29 Можно узнать, что написано о Лобове из стана меньшого городского? | | |
OlKom Сообщений: 165 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 312
| Наверх ##
27 марта 2020 21:03 >> Ответ на сообщение пользователя rus3rb5 от 20 марта 2020 14:30 Уважаемый коллега, Вы слишком категоричны в своем суждении об однофамильцах. Наличие однофамильцев зависит от самой фамилии. По описям РГАДА, относящимся к разным уездам, можно увидеть, что есть явные однофамильцы (например, Каменев, Козлов, Капустин и т.д.), относящиеся к разным служилым корпорациям и не связанные по роду, есть вышедшие с одного места, но скорее всего не связанные родом (Литвинов, Москвин, Калугин, Кологривов и т.д.), а есть родовые фамилии скорее всего вышедшие из одного корня и связанные с одной корпорацией или видно как переходящие из одной корпорации в другую. | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
28 марта 2020 2:59 28 марта 2020 8:09 OlKom, если Вы пишете, что "не связанные по роду", то пожалуйста доказывайте документами или хорошо обоснованными логическими умозаключениями имеющими основание(желательно документальное). Не надо судить о прошлом с позиций сегодняшнего дня. Через анализ информации надо вникать в суть прошлого.
Фамилии официально возникли у аристократии(князья, бояре, дети боярские) в начале 16 века как острая необходимость для разделения родов. В связи с тем, что образовалось государство(Московское царство), вся аристократия собралась под одной крышей, поэтому эту аристократию надо было строго разделять, а разделить их можно было только с помощью конкретных фамилий, и однофамильцы, это было табу. 1.Поэтому, в начале 16 века возникло такое явления как расщепление фамилий. 2.В условиях местничества худой род не должен был иметь одинаковую фамилию со знатным родом и вообще с другим родом. 3.Возникали наследственные имущественные споры и если бы фамилии были одинаковые разрешить эти споры было весьма сложно. 4.Когда назначали на военную должность, то знатный род имел преимущество , поэтому отделить его могла только фамилия. 5.Если бы изначально были бы однофамильцы, то с делопроизводством в начале 16 века случился бы полный колапс. Если проанализировать Список опричников Ивана Грозного, то можно убедиться, что там не было однофамильцев.
Однофамильцы появились, но позже где-то в конце 16 века, но их число было весьма незначительное. . Вообще можно отследить те временные исторические моменты когда стали появляться однофамильцы.
--- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
28 марта 2020 3:16 Lobov Ivan написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя rus3rb5 от 3 февраля 2015 6:29
Можно узнать, что написано о Лобове из стана меньшого городского?[/q]
Лобов Илья (1612) Ук. гр. (от имени бояр) в Чернь Власу Животову об отказе Богдану Максимову сыну Черного бывшего п-я Ильи Лобова в Михайловском приходе в Чернском у. Лобов, - оприч., - 1).(1597) Вв. гр. Кузьме Истомину сыну Максимова на бывшее п-е Ивана Анцыфорова и Ивана Лобова жеребий пуст. Григорьево в Спасском Егорьевском во Млеве погосте Бежецкой пятины. к сожалению другой информацию у меня нет. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
rus3rb5 г. Ленинск-Кузнецкий Сообщений: 781 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 722 | Наверх ##
29 марта 2020 10:03 29 марта 2020 17:21 Важный принцип"Всё вышесказанное позволяет сделать вывод: помещиков на Новгородские земли отправляли родственными группами и сажали вместе или рядом. Таким же образом их призывали на службу, что приносило свой результат. Служилый человек не мог побежать с поля боя на глазах у родственников, особенно старших. Очевидно также, что родственники всегда помогали друг другу в случае ранения или болезни одного из них. Подобная практика существовала уже в конце XV в." http://dspace.spbu.ru/bitstream/11701/3450/1/VKR.pdfТакая практика расселения служилого люда по родственному принципу существовала и в последующие времена. Этот принцип, например, хорошо объясняет возникновение деревень: Сидорово Большое, Сидорово Малое, Сидорово-Михайловское, которые располагались компактно в 10 км. от Одоева. А, возникли они вероятно тогда когда Степана Григорьевича сына Сидорова назначили наместником в 1537 году в Одоев. Далее можно наблюдать компактное проживание Сидоровых в Мценском уезде, Чернском стане, где они служили в Мценской крепости. А, переходить они в Мценскую крепость, как можно предположить, стали тогда, когда Григория Степановича сына Сидорова, в 1558 году назначили вторым воеводой. Того же родственного принципа Сидоровы придерживались и далее. Так, например, из Ефремовской крепости в 1700 году в Старооскольский уезд переселилось 29 семей Сидоровых. --- Изучая свое родословие, мы Отечественную историю приводим в порядок.
Сидоров (Мценский уезд, д.Сидорово), Овсянников (Курская губ.), Заболоцкий (Гомельская обл. Лоевский район) | | |
|