Табель о рангах
Диалоговая тема
Kolob-07 Санкт-Петербург Сообщений: 5136 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3880
| Наверх ##
5 ноября 2008 19:59 kott Вот тут, возможно, и кроется причина - есть некоторая должность, соответствующая некоторому классу. Ну можно на единичку с большим стажем превысить этот уровень. А дальше необходимо, чтобы была свободна следующая по классу должность - иначе не продвинуться и с большой выслугой. Здесь, как и сейчас, сословие, образование, протекция, взятки и т.д. Анализируя карьеру одного из своих предков (военный чиновник) - ему давали сперва либо должность либо чин, а потом в течение нескольких месяцев приводили их в соответствие. Один из предков, начав с писаря, прошел с 14 по 8-ой класс (это начало-середина 19-ого), а другой (конец 19 - начало 20-ого) с таким же стартом только с 14 по 12-й класс. | | |
gotard Сообщений: 213 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 56
| Наверх ##
28 ноября 2008 15:32 В среднем путь от канцелярского служителя до коллежского регистратора - 6 лет, от коллежского регистратора до губернского секретаря - 3 года. --- Ищу:
Ждановы (Шелтозеро),
Леонтьевы (купцы, СПб, потомки Ивана Леонтьева (уп. 1741 г.)),
Желтовы (Вологодская губерния, д. Лелековская),
Боровские (п. Ефимовский)
Ведешкины (Шуя, Олонецкая губерния) | | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 14:59 Мой прапрадед был произведен в Коллежские Советники в возрасте 49 лет. Но я совершенно не могу себе представить - насколько это является средним возрастом для такого чина. Кстати, в послужном списке написано: высочайшим приказом по военному ведомству о чинах гражданских от 12 марта 1889 г. за № 11 произведен за выслугу лет в Коллежские Советники со старшинством. А что значит это - со старшинством? И еще вопрос: почему военное ведомство занимается гражданскими чинами? Шаг по служебной лестнице - это понятно. Но что за этим стоит? | | |
ksologub Москва Сообщений: 7397 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12540 | Наверх ##
18 марта 2009 16:39 Gloire написал: [q] Мой прапрадед был произведен в Коллежские Советники в возрасте 49 лет. Но я совершенно не могу себе представить - насколько это является средним возрастом для такого чина. Кстати, в послужном списке написано: высочайшим приказом по военному ведомству о чинах гражданских от 12 марта 1889 г. за № 11 произведен за выслугу лет в Коллежские Советники со старшинством. А что значит это - со старшинством? И еще вопрос: почему военное ведомство занимается гражданскими чинами? Шаг по служебной лестнице - это понятно. Но что за этим стоит? [/q]
1.В Военном ведомстве служили не только генералы, офицеры и нижние чины, но и военные чиновники, т.е. те самые гражданские чины, например, врачи. 2. Коллежский советник - чин 6-го класса, аналогичен чину полковника, так что для 49 лет вполне неплохо, хотя, разумеется, надо знать по какой части и в какие годы служил человек. 3. Назначение на должности в армии и флоте производилось в т.ч. по вакансиям. Если на одну и ту же вакансию претендовало несколько человек в одинаковых чинах, то одним из критериев отбора была старшинство, которое определяло, как долго человек служит в данном чине. Поэтому в приказах и послужных списках можно встретить такие записи: "Произведен в поручики со старшинством от 13 мая 1887 г." --- Униформология Российской империи
| | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 17:26 ksologub
Мой прапрадед был Правителем Канцелярии Терской области. Может быть, он получал повышения по военному ведомству потому, что служил на Кавказе? Там, можно сказать, все было подчинено военным законам. А вот по поводу "старшинства" я не очень Вас поняла. Что все-таки означала эта надпись? Что в случае, если появится подходящая должность, он получит следующий чин? Или наоборот? Про 6 класс я прочитала в Интернете, что этот гражданский чин соответствует полковнику. Наверное, очень хорошо. | | |
ksologub Москва Сообщений: 7397 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12540 | Наверх ##
18 марта 2009 21:47 Gloire написал: [q] ksologubМой прапрадед был Правителем Канцелярии Терской области. Может быть, он получал повышения по военному ведомству потому, что служил на Кавказе? Там, можно сказать, все было подчинено военным законам. А вот по поводу "старшинства" я не очень Вас поняла. Что все-таки означала эта надпись? Что в случае, если появится подходящая должность, он получит следующий чин? Или наоборот? Про 6 класс я прочитала в Интернете, что этот гражданский чин соответствует полковнику. Наверное, очень хорошо. [/q] Старшинство в чине офицеров (и военных чиновников) определялось, по общему правилу, днем Высочайшего приказа о производстве или тем днем, который указан в самом приказе, а при производстве в чин за военный подвиг — днем совершения подвига. Из производимых одновременно получают старшинство те, кто стоял старше в предыдущем чине, а равно произведенные за отличие — перед произведенными на вакансии. При производстве в первый офицерский чин, старшинство определяется званием: фельдфебеля училищ ставятся старше портупей-юнкеров, последние — старше юнкеров; при равенстве званий — суммой выпускных баллов (кроме воспитанников пажеского корпуса, которые становятся выше всех сверстников тех же званий); при равных баллах — старшинство училищ. Для полковников существует особый порядок производства в генерал-майоры: со старшинством на основании манифеста 1762 года. Этим порядком могут быть производимы полковники, занимающие генеральские должности, но не выслужившие установленного срока на производство. Им ведутся особые списки и, впредь до наступления для них общего срока службы в чине полковника, все производимые позже ставятся выше их. --- Униформология Российской империи
| | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 22:09 ksologub
Как все, однако, сложно! Я пока не знаю, как сложилась дальше судьба моего прапрадеда и каким образом скажется дальше на его карьере это старшинство. Но теперь хоть буду понимать, что за слово такое странное. Спасибо, что поделились знаниями. Скажите, пожалуйста, а, может, Вы еще одно мое недоумение сможете разрешить? У меня есть документов о присвоении Петру Владимировичу Бойчевскому и его сыновьям дворянства в 1888 году. А в послужном списке написано, что он происходит из дворян Полтавской губернии. Так если он уже был из дворянского рода, зачем ему еще раз было нужно присваивать дворянство? Не понятно. Разве дворянское звание не передавалось по наследству? | | |
ksologub Москва Сообщений: 7397 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12540 | Наверх ##
18 марта 2009 22:18 18 марта 2009 22:32 Gloire написал: [q] ksologubКак все, однако, сложно! Я пока не знаю, как сложилась дальше судьба моего прапрадеда и каким образом скажется дальше на его карьере это старшинство. Но теперь хоть буду понимать, что за слово такое странное. Спасибо, что поделились знаниями. Скажите, пожалуйста, а, может, Вы еще одно мое недоумение сможете разрешить? У меня есть документов о присвоении Петру Владимировичу Бойчевскому и его сыновьям дворянства в 1888 году. А в послужном списке написано, что он происходит из дворян Полтавской губернии. Так если он уже был из дворянского рода, зачем ему еще раз было нужно присваивать дворянство? Не понятно. Разве дворянское звание не передавалось по наследству? [/q]
Вариантов два: 1. Дворянство изначально не было подтверждено (маловероятно, но тем не менее...) 2. Ваш предок происходил из семьи ЛИЧНОГО дворянина, и только службой (или по ордену) получил ПОТОМСТВЕННОЕ дворянство, перешедшее на сыновей --- Униформология Российской империи
| | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 104
| Наверх ##
18 марта 2009 22:26 ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать | | |
ksologub Москва Сообщений: 7397 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 12540 | Наверх ##
18 марта 2009 22:32 Gloire написал: [q] ksologubКороче говоря, я это смогу узнать только найдя в Полтавской губернии Владимира Бойчевского, а я пока даже не знаю, где именно его там искать [/q]
Или поискать дело в РГИА (фонды герольдии) --- Униформология Российской империи
| | |
|