Табель о рангах. Классы, чины, степени, разряды, выслуга лет
Диалоговая тема.
| kott Участник
Московская область
Сообщений: 78
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 74 | Наверх ##
2 ноября 2008 1:11 1 августа 2009 23:47
Хотелось бы составить табличку со средним возрастом производства в тот или иной чин чтобы можно было оценить возраст чиновника. Конечно, я понимаю, что все зависит от успешности карьеры и обстоятельств. Но все же определенные стандарты, надо полагать, были, особенно для низших чинов. А некоторую поправку на быструю/медленную карьеру можно ввести, если известны годы хотя бы двух разных производств в следующий чин. Итак, помогите оценить в каком возрасте примерно производили в Губ.сек., Кол.сек., Тит.сов., Кол.ас.? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7663 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4283 | Наверх ##
24 октября 18:19 _Nina_ написал: [q] Интересно, никогда о таком не слышала. А это как-то отражается в записи о крещении или нельзя понять, заочный это восприемник или явно присутствующий?[/q]
Мне кажется, что не обязательно. Пример тому, записи, где в этой роли выступают члены императорской семьи. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
_Nina_ Москва Сообщений: 654 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 217 | Наверх ##
24 октября 18:54 Интересно. Теперь буду обращать внимание, нет ли где такой пометки. И вообще держать в голове буду, что кто-то из восприемников может быть заочным.
--- Ищу сведения о Великом Дмитрие Дорофеевиче, Юрчуке Иване Васильевиче, Смирнове Тихоне Павловиче и Васильевой Анне Васильевне
Мой дневник | | |
| Malus_domestica
Сообщений: 120
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5438
| Наверх ##
24 октября 20:32 G_Spasskaya написал: [q]
_Nina_ написал:
[q]
Интересно, никогда о таком не слышала. А это как-то отражается в записи о крещении или нельзя понять, заочный это восприемник или явно присутствующий?
[/q]
Мне кажется, что не обязательно. Пример тому, записи, где в этой роли выступают члены императорской семьи.[/q]
Никогда в записях не встречала заочных восприемников кроме членов императорской семьи. И если член императорской семьи не присутствовал лично на крещении, обязательно писали, что такой-то был восприемником заочно, а при купели - и далее перечисляли двух восприемников, мужчину и женщину, которые обязательно присутствовали. | | |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7663 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4283 | Наверх ##
24 октября 23:09 Malus_domestica, а я встречала. Записало было два воспреемника, "обычный" и императорской фамилии. Ребенок совершенно не знатных родителей, так что член царской семьи вряд ли очно. Никаких пометок о заочности. Потом на форуме узнала, что была такая практика. ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Malus_domestica
Сообщений: 120
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5438
| Наверх ##
24 октября 23:57 G_Spasskaya написал: [q] Malus_domestica, а я встречала. Записало было два воспреемника, "обычный" и императорской фамилии. Ребенок совершенно не знатных родителей, так что член царской семьи вряд ли очно. Никаких пометок о заочности. Потом на форуме узнала, что была такая практика.[/q]
Я тоже встречала такие записи. Если не было написано, что член императорской фамилии был восприемником заочно, значит, он присутствовал очно. Члены императорской фамилии бывали восприемниками у дворцовых служителей, даже у крестьян, которые были каким-то образом связаны со двором - оказывали такую честь, была такая практика. Но чтобы заочным восприемником был коллежский асессор - это нонсенс на мой взгляд. | | |
dobby Минск, Беларусь Сообщений: 5477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5124 | Наверх ##
25 октября 0:42 25 октября 1:09 Malus_domestica написал: [q] Но чтобы заочным восприемником был коллежский асессор - это нонсенс на мой взгляд.[/q]
У меня есть МК Богучарского собора Воронежской губернии 1901 года. Крестными ребенка был мой прадед и заочно жена артиста и хориста императорских театров. Это даже не коллежский асессор ) Смотрите нижнюю запись - файл слишком большой, а на телефоне не смогу его уменьшить, поэтому даю ссылку если интересно https://disk.yandex.ru/i/IepNFlsbrNBQnA --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25226 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20794 | Наверх ##
25 октября 11:40 25 октября 11:45 dobby написал: [q] заочно жена артиста и хориста императорских театров. Это даже не коллежский асессор )[/q]
Но.. вроде бы, артисты императорских театров не имели чинов? Они классифицировались по разрядам. Звание артистов Императорских театров имеют: актеры, управляющие труппами, режиссеры, капельмейстеры, балетмейстеры, дирижеры оркестров, танцовщики, музыканты, декораторы, машинисты, инспекторы освещения и их помощники, живописцы, главный костюмер, суфлеры, гардеробмейстеры, фехтмейстеры, театрмейстеры, скульпторы, надзиратель нотной конторы, фигуранты, нотные писцы, певчие и парикмахеры; все эти лица считаются состоящими на государственной службе и разделяются на три разряда, смотря по талантам и занимаемым ими амплуа и должностям. Артисты первого и второго разряда Императорских театров (если они русские подданные), а равно и воспитанники театрального училища, не имеющие по происхождению права на вступление в гражданскую службу, получают, за выслугу при театрах 15 лет, права канцелярских служителей третьего разряда; если они, оставляя театр, в гражданскую службу не определятся, то причисляются к художникам, не имеющим чинов; дети артистов пользуются правами своих отцов. Артисты третьего разряда по окончании службы именуются отставными артистами Императорских театров третьего разряда. Чиновники, желающие поступить в актеры, определяются не иначе как с лишением чинов; по увольнении их вовсе из актерского звания, им возвращаются прежние чины, но без всякого старшинства за службу их актерами (приложение к статье 32 устава о службе по определению от правительства, Свод Законов, том III, издание 1896 г.).Указ об артистах императорских театров.Правда, это Указ от 1839 г., но изменений для 19-20 вв. не увидела. актеры-хористы полагаются в 3-м разряде. М.б. звание придворного артиста и является чином , но какого класса? К тому же, заочно восприемницей была жена (без чина), а не он сам. http://istoriya-teatra.ru/thea...ndex.shtml ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
dobbyМинск, Беларусь Сообщений: 5477 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 5124 | Наверх ##
25 октября 12:08 valcha написал: [q] Но.. вроде бы, артисты императорских театров не имели чинов? Они классифицировались по разрядам.
[/q]
Да, вероятно. Но Malus_domestica удивлялась что заочным восприемником мог быть кто-то кроме членов императорской семьи ) --- Мой дневник
Нет неинтересных родословных - есть недоисследованные | | Лайк (2) |
| Malus_domestica
Сообщений: 120
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 5438
| Наверх ##
25 октября 17:25 dobby написал: [q]
Но Malus_domestica удивлялась что заочным восприемником мог быть кто-то кроме членов императорской семьи )[/q]
Удивляюсь, потому что в огромном количестве просмотренных МК не встречала заочных восприемников кроме членов императорской фамилии. У меня с десяток таких записей в роду, восприемниками были все три Александра, заочно, а вот другие «заочники» не попадались. На форуме неоднократно писали, что одной из причин задержки крещения могло быть ожидание приезда восприемников. Но, конечно, в жизни всё бывает, Вам вот попалась запись о «заочнице» артистке. Кстати, это подтверждает, что если восприемник не присутствовал на крещении, писали о нём как о заочном. | | Лайк (1) |
G_SpasskayaМосква Сообщений: 7663 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4283 | Наверх ##
25 октября 23:54 25 октября 23:55 Malus_domestica написал: [q] На форуме неоднократно писали, что одной из причин задержки крещения могло быть ожидание приезда восприемников. Но, конечно, в жизни всё бывает,[/q]
Одно другого не исключает. Если в одной ситуации решили не крестить ребенка, пока не приедет, например, бабушка - то это не значит, что в другой ситуации не могли избрать заочного крестного отца для девочки. Я предполагаю такую версию лишь для того, чтобы найти логическое объяснение, как "крестьянин" мог через три года оказаться записанным "коллежским асессором". Может быть, все было не так, может быть, это вообще разные люди. Но заочные восприемники бывали - это факт. И не обязательно императорской фамилии. И - учитывая что ошибки в МК бывают нередко - можно предположить, что какой-то процент заочных восприемников мог быть записан без указания "заочности". Случайно, по невнимательности. А может быть даже и умышленно, чтобы не нарваться на замечания от начальства.
 ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | Лайк (1) |
|
