Òàáåëü î ðàíãàõ. Êëàññû, ÷èíû, ñòåïåíè, ðàçðÿäû, âûñëóãà ëåò
Äèàëîãîâàÿ òåìà.
| kott Ó÷àñòíèê
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 78
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2008 1:11 1 àâãóñòà 2009 23:47
Õîòåëîñü áû ñîñòàâèòü òàáëè÷êó ñî ñðåäíèì âîçðàñòîì ïðîèçâîäñòâà â òîò èëè èíîé ÷èí ÷òîáû ìîæíî áûëî îöåíèòü âîçðàñò ÷èíîâíèêà. Êîíå÷íî, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå çàâèñèò îò óñïåøíîñòè êàðüåðû è îáñòîÿòåëüñòâ. Íî âñå æå îïðåäåëåííûå ñòàíäàðòû, íàäî ïîëàãàòü, áûëè, îñîáåííî äëÿ íèçøèõ ÷èíîâ. À íåêîòîðóþ ïîïðàâêó íà áûñòðóþ/ìåäëåííóþ êàðüåðó ìîæíî ââåñòè, åñëè èçâåñòíû ãîäû õîòÿ áû äâóõ ðàçíûõ ïðîèçâîäñòâ â ñëåäóþùèé ÷èí. Èòàê, ïîìîãèòå îöåíèòü â êàêîì âîçðàñòå ïðèìåðíî ïðîèçâîäèëè â Ãóá.ñåê., Êîë.ñåê., Òèò.ñîâ., Êîë.àñ.? | | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2008 17:04 kott
Ñ îäíîé ñòîðîíû - åñëè ó Âàñ åñòü äàííûå èç Êàëåíäàðåé, òî Âû ìîæåòå ïî ñâîèì ïðèêèíóòü ñàìè. Ó ìåíÿ ðàçíèöà ìåæäó Êàëåíäàðåì è Ïîñëóæíûì íå ïðåâûùàëà îäíîãî ãîäà.
Äëÿ áîëåå îáùåé ñòàòèñòèêè, êàê ìíå êàæåòñÿ, íàäî íåìíîãî êîíêðåòèçèðîâàòü ïîñòàíîâêó çàäà÷è. Âåäü ïðîäâèæåíèå ïî ñëóæáå çàâèñèëî îò ìíîãèõ ôàêòîðîâ, òàêèõ êàê: ñîñëîâèå, îáðàçîâàíèå, ìåñòî ñëóæáû òåððèòîðèàëüíî (ñòîëèöà, ãóáåðíñêèé, óåçäíûé, è ò.ä.), ìåñòî ñëóæáû (ãîñóäàðñòâåííûå îðãàíû, ãóáåðíñêèå îðãàíû, è ò.ä.), ãðàæäàíñêîå èëè âîåííîå âåäîìñòâî, ïåðèîä èñòîðèè (ãîäû) è ìíîãîå äðóãîå. Åùå îäèí ìîìåíò - ýòî ñîîòâåòñòâèå ÷èíà ïî òàáåëþ î ðàíãàõ çàíèìàåìîé äîëæíîñòè, î÷åíü ÷àñòî îíè íå ñîîòâåòñòâîâàëè äðóã äðóãó. | | |
Nathalie Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
3 íîÿáðÿ 2008 8:49 kott
Êîíå÷íî, òàêàÿ òàáëè÷êà î÷åíü îáëåã÷èëà áû òðóä ãåíåàëîãà, íî ÿ äóìàþ, ÷òî ñîñòàâèòü åå íåâîçìîæíî. Ñëèøêîì ìíîãî ôàêòîðîâ, êàê îáúåêòèâíûõ, òàê è ñóáúåêòèâíûõ. Êòî-òî äîñëóæèâàëñÿ äî äåéñòâèòåëüíîãî ñòàòñêîãî ñîâåòíèêà, êòî-òî íà âñþ æèçíü îñòàâàëñÿ òèòóëÿðíûì ñîâåòíèêîì. Èíîãäà ñòðåìèòåëüíî íà÷àâøàÿñÿ â ìîëîäîñòè êàðüåðà âäðóã îñòàíàâëèâàëàñü, èíîãäà, íàîáîðîò, êàðüåðíûé ðîñò íà÷èíàëñÿ ïîñëå 50. Âñå íàñòîëüêî èíäèâèäóàëüíî, ÷òî êàæäûé ñëó÷àé íóæíî ðàññìàòðèâàòü îòäåëüíî. | | |
| kott Ó÷àñòíèê
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 78
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 82 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2008 2:37 > åñëè ó Âàñ åñòü äàííûå èç Êàëåíäàðåé,
> òî Âû ìîæåòå ïî ñâîèì ïðèêèíóòü ñàìè
Êàê ïðèêèíóòü? ß îá òîì è ñïðàøèâàþ. Âîò, íàïðèìåð, áûë ÷åëîâåê â 1864-îì Êîë.Ñåêð., à â 1865-îì Òèò.Ñîâ., äîëæíîñòü íå ìåíÿëàñü - ïðèñòàâ çåìñêîãî ñóäà â óåçäíîì ãîðîäå.
ß óâåðåí, ÷òî ãðóáóþ îöåíêó âîçìîæíî äàòü. Íóæíî ëèáî ïî èñòîðè÷åñêèì ìàòåðèàëàì âûÿñíèòü êàêàÿ òðåáîâàëàñü âûñëóãà â òîì èëè èíîì ñëó÷àå (âåäü ïðè ïðîèçâîäñòâå â íîâûé ÷èí â òîé áþðîêðàòè÷åñêîé ñèñòåìå ðóêîâîäñòâîâàëèñü êàêèìè-òî ôîðìàëüíûìè ïðàâèëàìè à íå ëè÷íîé îöåíêîé). Ëèáî íóæíî ñîáðàòü ñòàòèñòèêó. Äëÿ ìåíÿ, êàê íåïðôåññèîíàëà, è òî è äðóãîå ñëèøêîì ñëîæíî, âîò ÿ è ïûòàþñü âûÿñíèòü.
| | |
| Kolob-07
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
Ñîîáùåíèé: 5220
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4019
| Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2008 19:59 kott
Âîò òóò, âîçìîæíî, è êðîåòñÿ ïðè÷èíà - åñòü íåêîòîðàÿ äîëæíîñòü, ñîîòâåòñòâóþùàÿ íåêîòîðîìó êëàññó. Íó ìîæíî íà åäèíè÷êó ñ áîëüøèì ñòàæåì ïðåâûñèòü ýòîò óðîâåíü. À äàëüøå íåîáõîäèìî, ÷òîáû áûëà ñâîáîäíà ñëåäóþùàÿ ïî êëàññó äîëæíîñòü - èíà÷å íå ïðîäâèíóòüñÿ è ñ áîëüøîé âûñëóãîé. Çäåñü, êàê è ñåé÷àñ, ñîñëîâèå, îáðàçîâàíèå, ïðîòåêöèÿ, âçÿòêè è ò.ä.
Àíàëèçèðóÿ êàðüåðó îäíîãî èç ñâîèõ ïðåäêîâ (âîåííûé ÷èíîâíèê) - åìó äàâàëè ñïåðâà ëèáî äîëæíîñòü ëèáî ÷èí, à ïîòîì â òå÷åíèå íåñêîëüêèõ ìåñÿöåâ ïðèâîäèëè èõ â ñîîòâåòñòâèå.
Îäèí èç ïðåäêîâ, íà÷àâ ñ ïèñàðÿ, ïðîøåë ñ 14 ïî 8-îé êëàññ (ýòî íà÷àëî-ñåðåäèíà 19-îãî), à äðóãîé (êîíåö 19 - íà÷àëî 20-îãî) ñ òàêèì æå ñòàðòîì òîëüêî ñ 14 ïî 12-é êëàññ. | | |
| gotard
Ñîîáùåíèé: 213
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 57
| Íàâåðõ ##
28 íîÿáðÿ 2008 15:32 Â ñðåäíåì ïóòü îò êàíöåëÿðñêîãî ñëóæèòåëÿ äî êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà - 6 ëåò, îò êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà äî ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ - 3 ãîäà. ---
Èùó:
Æäàíîâû (Øåëòîçåðî),
Ëåîíòüåâû (êóïöû, ÑÏá, ïîòîìêè Èâàíà Ëåîíòüåâà (óï. 1741 ã.)),
Æåëòîâû (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ, ä. Ëåëåêîâñêàÿ),
Áîðîâñêèå (ï. Åôèìîâñêèé)
Âåäåøêèíû (Øóÿ, Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ) | | |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2009 14:59 Ìîé ïðàïðàäåä áûë ïðîèçâåäåí â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè â âîçðàñòå 49 ëåò. Íî ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü - íàñêîëüêî ýòî ÿâëÿåòñÿ ñðåäíèì âîçðàñòîì äëÿ òàêîãî ÷èíà. Êñòàòè, â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî: âûñî÷àéøèì ïðèêàçîì ïî âîåííîìó âåäîìñòâó î ÷èíàõ ãðàæäàíñêèõ îò 12 ìàðòà 1889 ã. çà ¹ 11 ïðîèçâåäåí çà âûñëóãó ëåò â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè ñî ñòàðøèíñòâîì. À ÷òî çíà÷èò ýòî - ñî ñòàðøèíñòâîì? È åùå âîïðîñ: ïî÷åìó âîåííîå âåäîìñòâî çàíèìàåòñÿ ãðàæäàíñêèìè ÷èíàìè? Øàã ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå - ýòî ïîíÿòíî. Íî ÷òî çà ýòèì ñòîèò? | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14067 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2009 16:39 Gloire íàïèñàë: [q]
Ìîé ïðàïðàäåä áûë ïðîèçâåäåí â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè â âîçðàñòå 49 ëåò. Íî ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü - íàñêîëüêî ýòî ÿâëÿåòñÿ ñðåäíèì âîçðàñòîì äëÿ òàêîãî ÷èíà. Êñòàòè, â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî: âûñî÷àéøèì ïðèêàçîì ïî âîåííîìó âåäîìñòâó î ÷èíàõ ãðàæäàíñêèõ îò 12 ìàðòà 1889 ã. çà ¹ 11 ïðîèçâåäåí çà âûñëóãó ëåò â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè ñî ñòàðøèíñòâîì. À ÷òî çíà÷èò ýòî - ñî ñòàðøèíñòâîì? È åùå âîïðîñ: ïî÷åìó âîåííîå âåäîìñòâî çàíèìàåòñÿ ãðàæäàíñêèìè ÷èíàìè? Øàã ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå - ýòî ïîíÿòíî. Íî ÷òî çà ýòèì ñòîèò? [/q]
1. Âîåííîì âåäîìñòâå ñëóæèëè íå òîëüêî ãåíåðàëû, îôèöåðû è íèæíèå ÷èíû, íî è âîåííûå ÷èíîâíèêè, ò.å. òå ñàìûå ãðàæäàíñêèå ÷èíû, íàïðèìåð, âðà÷è. 2. Êîëëåæñêèé ñîâåòíèê - ÷èí 6-ãî êëàññà, àíàëîãè÷åí ÷èíó ïîëêîâíèêà, òàê ÷òî äëÿ 49 ëåò âïîëíå íåïëîõî, õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, íàäî çíàòü ïî êàêîé ÷àñòè è â êàêèå ãîäû ñëóæèë ÷åëîâåê. 3. Íàçíà÷åíèå íà äîëæíîñòè â àðìèè è ôëîòå ïðîèçâîäèëîñü â ò.÷. ïî âàêàíñèÿì. Åñëè íà îäíó è òó æå âàêàíñèþ ïðåòåíäîâàëî íåñêîëüêî ÷åëîâåê â îäèíàêîâûõ ÷èíàõ, òî îäíèì èç êðèòåðèåâ îòáîðà áûëà ñòàðøèíñòâî, êîòîðîå îïðåäåëÿëî, êàê äîëãî ÷åëîâåê ñëóæèò â äàííîì ÷èíå. Ïîýòîìó â ïðèêàçàõ è ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ìîæíî âñòðåòèòü òàêèå çàïèñè: "Ïðîèçâåäåí â ïîðó÷èêè ñî ñòàðøèíñòâîì îò 13 ìàÿ 1887 ã." ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Ëàéê (2) |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2009 17:26 ksologub
Ìîé ïðàïðàäåä áûë Ïðàâèòåëåì Êàíöåëÿðèè Òåðñêîé îáëàñòè. Ìîæåò áûòü, îí ïîëó÷àë ïîâûøåíèÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ïîòîìó, ÷òî ñëóæèë íà Êàâêàçå? Òàì, ìîæíî ñêàçàòü, âñå áûëî ïîä÷èíåíî âîåííûì çàêîíàì. À âîò ïî ïîâîäó "ñòàðøèíñòâà" ÿ íå î÷åíü Âàñ ïîíÿëà. ×òî âñå-òàêè îçíà÷àëà ýòà íàäïèñü? ×òî â ñëó÷àå, åñëè ïîÿâèòñÿ ïîäõîäÿùàÿ äîëæíîñòü, îí ïîëó÷èò ñëåäóþùèé ÷èí? Èëè íàîáîðîò? Ïðî 6 êëàññ ÿ ïðî÷èòàëà â Èíòåðíåòå, ÷òî ýòîò ãðàæäàíñêèé ÷èí ñîîòâåòñòâóåò ïîëêîâíèêó. Íàâåðíîå, î÷åíü õîðîøî. | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7674 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14067 | Íàâåðõ ##
18 ìàðòà 2009 21:47 Gloire íàïèñàë: [q] ksologubÌîé ïðàïðàäåä áûë Ïðàâèòåëåì Êàíöåëÿðèè Òåðñêîé îáëàñòè. Ìîæåò áûòü, îí ïîëó÷àë ïîâûøåíèÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ïîòîìó, ÷òî ñëóæèë íà Êàâêàçå? Òàì, ìîæíî ñêàçàòü, âñå áûëî ïîä÷èíåíî âîåííûì çàêîíàì. À âîò ïî ïîâîäó "ñòàðøèíñòâà" ÿ íå î÷åíü Âàñ ïîíÿëà. ×òî âñå-òàêè îçíà÷àëà ýòà íàäïèñü? ×òî â ñëó÷àå, åñëè ïîÿâèòñÿ ïîäõîäÿùàÿ äîëæíîñòü, îí ïîëó÷èò ñëåäóþùèé ÷èí? Èëè íàîáîðîò? Ïðî 6 êëàññ ÿ ïðî÷èòàëà â Èíòåðíåòå, ÷òî ýòîò ãðàæäàíñêèé ÷èí ñîîòâåòñòâóåò ïîëêîâíèêó. Íàâåðíîå, î÷åíü õîðîøî. [/q]
Ñòàðøèíñòâî â ÷èíå îôèöåðîâ (è âîåííûõ ÷èíîâíèêîâ) îïðåäåëÿëîñü, ïî îáùåìó ïðàâèëó, äíåì Âûñî÷àéøåãî ïðèêàçà î ïðîèçâîäñòâå èëè òåì äíåì, êîòîðûé óêàçàí â ñàìîì ïðèêàçå, à ïðè ïðîèçâîäñòâå â ÷èí çà âîåííûé ïîäâèã — äíåì ñîâåðøåíèÿ ïîäâèãà. Èç ïðîèçâîäèìûõ îäíîâðåìåííî ïîëó÷àþò ñòàðøèíñòâî òå, êòî ñòîÿë ñòàðøå â ïðåäûäóùåì ÷èíå, à ðàâíî ïðîèçâåäåííûå çà îòëè÷èå — ïåðåä ïðîèçâåäåííûìè íà âàêàíñèè. Ïðè ïðîèçâîäñòâå â ïåðâûé îôèöåðñêèé ÷èí, ñòàðøèíñòâî îïðåäåëÿåòñÿ çâàíèåì: ôåëüäôåáåëÿ ó÷èëèù ñòàâÿòñÿ ñòàðøå ïîðòóïåé-þíêåðîâ, ïîñëåäíèå — ñòàðøå þíêåðîâ; ïðè ðàâåíñòâå çâàíèé — ñóììîé âûïóñêíûõ áàëëîâ (êðîìå âîñïèòàííèêîâ ïàæåñêîãî êîðïóñà, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ âûøå âñåõ ñâåðñòíèêîâ òåõ æå çâàíèé); ïðè ðàâíûõ áàëëàõ — ñòàðøèíñòâî ó÷èëèù. Äëÿ ïîëêîâíèêîâ ñóùåñòâóåò îñîáûé ïîðÿäîê ïðîèçâîäñòâà â ãåíåðàë-ìàéîðû: ñî ñòàðøèíñòâîì íà îñíîâàíèè ìàíèôåñòà 1762 ãîäà. Ýòèì ïîðÿäêîì ìîãóò áûòü ïðîèçâîäèìû ïîëêîâíèêè, çàíèìàþùèå ãåíåðàëüñêèå äîëæíîñòè, íî íå âûñëóæèâøèå óñòàíîâëåííîãî ñðîêà íà ïðîèçâîäñòâî. Èì âåäóòñÿ îñîáûå ñïèñêè è, âïðåäü äî íàñòóïëåíèÿ äëÿ íèõ îáùåãî ñðîêà ñëóæáû â ÷èíå ïîëêîâíèêà, âñå ïðîèçâîäèìûå ïîçæå ñòàâÿòñÿ âûøå èõ. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
|
