Òàáåëü î ðàíãàõ. Êëàññû, ÷èíû, ñòåïåíè, ðàçðÿäû, âûñëóãà ëåò
Äèàëîãîâàÿ òåìà.
| kott Ó÷àñòíèê
Ìîñêîâñêàÿ îáëàñòü
Ñîîáùåíèé: 78
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 81 | Íàâåðõ ##
2 ˜˜˜˜˜˜ 2008 1:11 1 ˜˜˜˜˜˜˜ 2009 23:47
Õîòåëîñü áû ñîñòàâèòü òàáëè÷êó ñî ñðåäíèì âîçðàñòîì ïðîèçâîäñòâà â òîò èëè èíîé ÷èí ÷òîáû ìîæíî áûëî îöåíèòü âîçðàñò ÷èíîâíèêà. Êîíå÷íî, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî âñå çàâèñèò îò óñïåøíîñòè êàðüåðû è îáñòîÿòåëüñòâ. Íî âñå æå îïðåäåëåííûå ñòàíäàðòû, íàäî ïîëàãàòü, áûëè, îñîáåííî äëÿ íèçøèõ ÷èíîâ. À íåêîòîðóþ ïîïðàâêó íà áûñòðóþ/ìåäëåííóþ êàðüåðó ìîæíî ââåñòè, åñëè èçâåñòíû ãîäû õîòÿ áû äâóõ ðàçíûõ ïðîèçâîäñòâ â ñëåäóþùèé ÷èí. Èòàê, ïîìîãèòå îöåíèòü â êàêîì âîçðàñòå ïðèìåðíî ïðîèçâîäèëè â Ãóá.ñåê., Êîë.ñåê., Òèò.ñîâ., Êîë.àñ.? | | |
| gotard
Ñîîáùåíèé: 213
Íà ñàéòå ñ 2007 ã.
Ðåéòèíã: 57
| Íàâåðõ ##
28 ˜˜˜˜˜˜ 2008 15:32  ñðåäíåì ïóòü îò êàíöåëÿðñêîãî ñëóæèòåëÿ äî êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà - 6 ëåò, îò êîëëåæñêîãî ðåãèñòðàòîðà äî ãóáåðíñêîãî ñåêðåòàðÿ - 3 ãîäà. ---
Èùó:
Æäàíîâû (Øåëòîçåðî),
Ëåîíòüåâû (êóïöû, ÑÏá, ïîòîìêè Èâàíà Ëåîíòüåâà (óï. 1741 ã.)),
Æåëòîâû (Âîëîãîäñêàÿ ãóáåðíèÿ, ä. Ëåëåêîâñêàÿ),
Áîðîâñêèå (ï. Åôèìîâñêèé)
Âåäåøêèíû (Øóÿ, Îëîíåöêàÿ ãóáåðíèÿ) | | |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 14:59 Ìîé ïðàïðàäåä áûë ïðîèçâåäåí â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè â âîçðàñòå 49 ëåò. Íî ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü - íàñêîëüêî ýòî ÿâëÿåòñÿ ñðåäíèì âîçðàñòîì äëÿ òàêîãî ÷èíà. Êñòàòè, â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî: âûñî÷àéøèì ïðèêàçîì ïî âîåííîìó âåäîìñòâó î ÷èíàõ ãðàæäàíñêèõ îò 12 ìàðòà 1889 ã. çà ¹ 11 ïðîèçâåäåí çà âûñëóãó ëåò â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè ñî ñòàðøèíñòâîì. À ÷òî çíà÷èò ýòî - ñî ñòàðøèíñòâîì? È åùå âîïðîñ: ïî÷åìó âîåííîå âåäîìñòâî çàíèìàåòñÿ ãðàæäàíñêèìè ÷èíàìè? Øàã ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå - ýòî ïîíÿòíî. Íî ÷òî çà ýòèì ñòîèò? | | |
ksologub Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 7659 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14024 | Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 16:39 Gloire íàïèñàë: [q]
Ìîé ïðàïðàäåä áûë ïðîèçâåäåí â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè â âîçðàñòå 49 ëåò. Íî ÿ ñîâåðøåííî íå ìîãó ñåáå ïðåäñòàâèòü - íàñêîëüêî ýòî ÿâëÿåòñÿ ñðåäíèì âîçðàñòîì äëÿ òàêîãî ÷èíà. Êñòàòè, â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî: âûñî÷àéøèì ïðèêàçîì ïî âîåííîìó âåäîìñòâó î ÷èíàõ ãðàæäàíñêèõ îò 12 ìàðòà 1889 ã. çà ¹ 11 ïðîèçâåäåí çà âûñëóãó ëåò â Êîëëåæñêèå Ñîâåòíèêè ñî ñòàðøèíñòâîì. À ÷òî çíà÷èò ýòî - ñî ñòàðøèíñòâîì? È åùå âîïðîñ: ïî÷åìó âîåííîå âåäîìñòâî çàíèìàåòñÿ ãðàæäàíñêèìè ÷èíàìè? Øàã ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå - ýòî ïîíÿòíî. Íî ÷òî çà ýòèì ñòîèò? [/q]
1. Âîåííîì âåäîìñòâå ñëóæèëè íå òîëüêî ãåíåðàëû, îôèöåðû è íèæíèå ÷èíû, íî è âîåííûå ÷èíîâíèêè, ò.å. òå ñàìûå ãðàæäàíñêèå ÷èíû, íàïðèìåð, âðà÷è. 2. Êîëëåæñêèé ñîâåòíèê - ÷èí 6-ãî êëàññà, àíàëîãè÷åí ÷èíó ïîëêîâíèêà, òàê ÷òî äëÿ 49 ëåò âïîëíå íåïëîõî, õîòÿ, ðàçóìååòñÿ, íàäî çíàòü ïî êàêîé ÷àñòè è â êàêèå ãîäû ñëóæèë ÷åëîâåê. 3. Íàçíà÷åíèå íà äîëæíîñòè â àðìèè è ôëîòå ïðîèçâîäèëîñü â ò.÷. ïî âàêàíñèÿì. Åñëè íà îäíó è òó æå âàêàíñèþ ïðåòåíäîâàëî íåñêîëüêî ÷åëîâåê â îäèíàêîâûõ ÷èíàõ, òî îäíèì èç êðèòåðèåâ îòáîðà áûëà ñòàðøèíñòâî, êîòîðîå îïðåäåëÿëî, êàê äîëãî ÷åëîâåê ñëóæèò â äàííîì ÷èíå. Ïîýòîìó â ïðèêàçàõ è ïîñëóæíûõ ñïèñêàõ ìîæíî âñòðåòèòü òàêèå çàïèñè: "Ïðîèçâåäåí â ïîðó÷èêè ñî ñòàðøèíñòâîì îò 13 ìàÿ 1887 ã." ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | Ëàéê (2) |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 17:26 ksologub
Ìîé ïðàïðàäåä áûë Ïðàâèòåëåì Êàíöåëÿðèè Òåðñêîé îáëàñòè. Ìîæåò áûòü, îí ïîëó÷àë ïîâûøåíèÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ïîòîìó, ÷òî ñëóæèë íà Êàâêàçå? Òàì, ìîæíî ñêàçàòü, âñå áûëî ïîä÷èíåíî âîåííûì çàêîíàì. À âîò ïî ïîâîäó "ñòàðøèíñòâà" ÿ íå î÷åíü Âàñ ïîíÿëà. ×òî âñå-òàêè îçíà÷àëà ýòà íàäïèñü? ×òî â ñëó÷àå, åñëè ïîÿâèòñÿ ïîäõîäÿùàÿ äîëæíîñòü, îí ïîëó÷èò ñëåäóþùèé ÷èí? Èëè íàîáîðîò? Ïðî 6 êëàññ ÿ ïðî÷èòàëà â Èíòåðíåòå, ÷òî ýòîò ãðàæäàíñêèé ÷èí ñîîòâåòñòâóåò ïîëêîâíèêó. Íàâåðíîå, î÷åíü õîðîøî. | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7659 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14024 | Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 21:47 Gloire íàïèñàë: [q] ksologubÌîé ïðàïðàäåä áûë Ïðàâèòåëåì Êàíöåëÿðèè Òåðñêîé îáëàñòè. Ìîæåò áûòü, îí ïîëó÷àë ïîâûøåíèÿ ïî âîåííîìó âåäîìñòâó ïîòîìó, ÷òî ñëóæèë íà Êàâêàçå? Òàì, ìîæíî ñêàçàòü, âñå áûëî ïîä÷èíåíî âîåííûì çàêîíàì. À âîò ïî ïîâîäó "ñòàðøèíñòâà" ÿ íå î÷åíü Âàñ ïîíÿëà. ×òî âñå-òàêè îçíà÷àëà ýòà íàäïèñü? ×òî â ñëó÷àå, åñëè ïîÿâèòñÿ ïîäõîäÿùàÿ äîëæíîñòü, îí ïîëó÷èò ñëåäóþùèé ÷èí? Èëè íàîáîðîò? Ïðî 6 êëàññ ÿ ïðî÷èòàëà â Èíòåðíåòå, ÷òî ýòîò ãðàæäàíñêèé ÷èí ñîîòâåòñòâóåò ïîëêîâíèêó. Íàâåðíîå, î÷åíü õîðîøî. [/q]
Ñòàðøèíñòâî â ÷èíå îôèöåðîâ (è âîåííûõ ÷èíîâíèêîâ) îïðåäåëÿëîñü, ïî îáùåìó ïðàâèëó, äíåì Âûñî÷àéøåãî ïðèêàçà î ïðîèçâîäñòâå èëè òåì äíåì, êîòîðûé óêàçàí â ñàìîì ïðèêàçå, à ïðè ïðîèçâîäñòâå â ÷èí çà âîåííûé ïîäâèã — äíåì ñîâåðøåíèÿ ïîäâèãà. Èç ïðîèçâîäèìûõ îäíîâðåìåííî ïîëó÷àþò ñòàðøèíñòâî òå, êòî ñòîÿë ñòàðøå â ïðåäûäóùåì ÷èíå, à ðàâíî ïðîèçâåäåííûå çà îòëè÷èå — ïåðåä ïðîèçâåäåííûìè íà âàêàíñèè. Ïðè ïðîèçâîäñòâå â ïåðâûé îôèöåðñêèé ÷èí, ñòàðøèíñòâî îïðåäåëÿåòñÿ çâàíèåì: ôåëüäôåáåëÿ ó÷èëèù ñòàâÿòñÿ ñòàðøå ïîðòóïåé-þíêåðîâ, ïîñëåäíèå — ñòàðøå þíêåðîâ; ïðè ðàâåíñòâå çâàíèé — ñóììîé âûïóñêíûõ áàëëîâ (êðîìå âîñïèòàííèêîâ ïàæåñêîãî êîðïóñà, êîòîðûå ñòàíîâÿòñÿ âûøå âñåõ ñâåðñòíèêîâ òåõ æå çâàíèé); ïðè ðàâíûõ áàëëàõ — ñòàðøèíñòâî ó÷èëèù. Äëÿ ïîëêîâíèêîâ ñóùåñòâóåò îñîáûé ïîðÿäîê ïðîèçâîäñòâà â ãåíåðàë-ìàéîðû: ñî ñòàðøèíñòâîì íà îñíîâàíèè ìàíèôåñòà 1762 ãîäà. Ýòèì ïîðÿäêîì ìîãóò áûòü ïðîèçâîäèìû ïîëêîâíèêè, çàíèìàþùèå ãåíåðàëüñêèå äîëæíîñòè, íî íå âûñëóæèâøèå óñòàíîâëåííîãî ñðîêà íà ïðîèçâîäñòâî. Èì âåäóòñÿ îñîáûå ñïèñêè è, âïðåäü äî íàñòóïëåíèÿ äëÿ íèõ îáùåãî ñðîêà ñëóæáû â ÷èíå ïîëêîâíèêà, âñå ïðîèçâîäèìûå ïîçæå ñòàâÿòñÿ âûøå èõ. ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 22:09 ksologub
Êàê âñå, îäíàêî, ñëîæíî! ß ïîêà íå çíàþ, êàê ñëîæèëàñü äàëüøå ñóäüáà ìîåãî ïðàïðàäåäà è êàêèì îáðàçîì ñêàæåòñÿ äàëüøå íà åãî êàðüåðå ýòî ñòàðøèíñòâî. Íî òåïåðü õîòü áóäó ïîíèìàòü, ÷òî çà ñëîâî òàêîå ñòðàííîå. Ñïàñèáî, ÷òî ïîäåëèëèñü çíàíèÿìè. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à, ìîæåò, Âû åùå îäíî ìîå íåäîóìåíèå ñìîæåòå ðàçðåøèòü? Ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíòîâ î ïðèñâîåíèè Ïåòðó Âëàäèìèðîâè÷ó Áîé÷åâñêîìó è åãî ñûíîâüÿì äâîðÿíñòâà â 1888 ãîäó. À â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî, ÷òî îí ïðîèñõîäèò èç äâîðÿí Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè. Òàê åñëè îí óæå áûë èç äâîðÿíñêîãî ðîäà, çà÷åì åìó åùå ðàç áûëî íóæíî ïðèñâàèâàòü äâîðÿíñòâî? Íå ïîíÿòíî. Ðàçâå äâîðÿíñêîå çâàíèå íå ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó? | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7659 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14024 | Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 22:18 18 ˜˜˜˜˜ 2009 22:32 Gloire íàïèñàë: [q]
ksologubÊàê âñå, îäíàêî, ñëîæíî! ß ïîêà íå çíàþ, êàê ñëîæèëàñü äàëüøå ñóäüáà ìîåãî ïðàïðàäåäà è êàêèì îáðàçîì ñêàæåòñÿ äàëüøå íà åãî êàðüåðå ýòî ñòàðøèíñòâî. Íî òåïåðü õîòü áóäó ïîíèìàòü, ÷òî çà ñëîâî òàêîå ñòðàííîå. Ñïàñèáî, ÷òî ïîäåëèëèñü çíàíèÿìè. Ñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, à, ìîæåò, Âû åùå îäíî ìîå íåäîóìåíèå ñìîæåòå ðàçðåøèòü? Ó ìåíÿ åñòü äîêóìåíòîâ î ïðèñâîåíèè Ïåòðó Âëàäèìèðîâè÷ó Áîé÷åâñêîìó è åãî ñûíîâüÿì äâîðÿíñòâà â 1888 ãîäó. À â ïîñëóæíîì ñïèñêå íàïèñàíî, ÷òî îí ïðîèñõîäèò èç äâîðÿí Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè. Òàê åñëè îí óæå áûë èç äâîðÿíñêîãî ðîäà, çà÷åì åìó åùå ðàç áûëî íóæíî ïðèñâàèâàòü äâîðÿíñòâî? Íå ïîíÿòíî. Ðàçâå äâîðÿíñêîå çâàíèå íå ïåðåäàâàëîñü ïî íàñëåäñòâó? [/q]
Âàðèàíòîâ äâà: 1. Äâîðÿíñòâî èçíà÷àëüíî íå áûëî ïîäòâåðæäåíî (ìàëîâåðîÿòíî, íî òåì íå ìåíåå...) 2. Âàø ïðåäîê ïðîèñõîäèë èç ñåìüè ËÈ×ÍÎÃÎ äâîðÿíèíà, è òîëüêî ñëóæáîé (èëè ïî îðäåíó) ïîëó÷èë ÏÎÒÎÌÑÒÂÅÍÍÎÅ äâîðÿíñòâî, ïåðåøåäøåå íà ñûíîâåé ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
| Gloire
Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 609
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 105
| Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 22:26 ksologubÊîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ ýòî ñìîãó óçíàòü òîëüêî íàéäÿ â Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè Âëàäèìèðà Áîé÷åâñêîãî, à ÿ ïîêà äàæå íå çíàþ, ãäå èìåííî åãî òàì èñêàòü  | | |
ksologubÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 7659 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 14024 | Íàâåðõ ##
18 ˜˜˜˜˜ 2009 22:32 Gloire íàïèñàë: [q]
ksologubÊîðî÷å ãîâîðÿ, ÿ ýòî ñìîãó óçíàòü òîëüêî íàéäÿ â Ïîëòàâñêîé ãóáåðíèè Âëàäèìèðà Áîé÷åâñêîãî, à ÿ ïîêà äàæå íå çíàþ, ãäå èìåííî åãî òàì èñêàòü [/q]
Èëè ïîèñêàòü äåëî â ÐÃÈÀ (ôîíäû ãåðîëüäèè)  ---
Êîëëåãàì-óíèôîðìîëîãàì äëÿ îçíàêîìëåíèÿ:
https://forum.vgd.ru/582/70997/#last
| | |
TaNaToS Ïåíçà Ñîîáùåíèé: 130 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 65 | Íàâåðõ ##
4 ˜˜˜ 2009 14:53 4 ˜˜˜ 2009 15:20 Òî÷íóþ äàòó ïðîèçâîäñòâà â 6-îé ÷èí ñâîåãî ïðàïðàäåäà íå çíàþ (åñòü ôîòî â ôîðìå), íî íà ìîìåíò ðåâîëþöèè åìó áûëî 40 ëåò. Ó ìåíÿ âîïðîñ - êåì îí ìîã ñëóæèòü â âîåííîì âåäîìñòâå, åñëè ïîñëå ðåâîëþöèè áûë íàçíà÷åí âîåííûì êîìåíäàíòîì Îðåíáóðãà? (ñåìåéíûå ïðåäàíèÿ ãîâîðÿò, ÷òî îí áûë ñâÿçàí ëèáî ñ þðèñïðóäåíöèåé (íà ôîòî íåò âðîäå áû îáÿçàòåëüíûõ äëÿ þðèñòîâ ïîãîí), ëèáî ñ æàíäàðìåðèåé)  ---
Ïðóäíèêîâû (ä.Á.×åðâîííîå), Çëàòîäðåâî, Ïèñàðåíêî (Ïðèäíåñòðîâüå,Îäåññà,Îðåíáóðã), Ëàõâè÷(Áåëîðóññèÿ), Áëèíîâû, ×óâàøëåâû, Çàöåïèíû, Ïåðåâåäåíöåâû, Êðèâîøååâû, Êîçëîâû (Ïåíçåíñêàÿ îáë.) | | |
|
