ИЩУ представителя своего рода
Диалоговая тема (вопросы/ответы)
| Demiurg
NN
Сообщений: 604
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2449
| Наверх ##
8 июня 2020 14:05 vikarii написал: [q] kbg_dnepr, it is beautiful. But what is your questions to us? What are you want to find?[/q]
Please learn English grammar)) how to build a question))) before to try to say something 👎 | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
8 июня 2020 21:56 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 4 июня 2020 9:59 " Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах."А очень просто происходило. С девочками никто не заморачивался - регистрировали их рождение с оказией через годы. Максимум, который видел - 27 лет. Либо, по рождении двух-трех детей делали вояж в ближайшую Синагогу, где и регистрировали детей. С мальчиками - сложнее. Старались регистрировать их, как положено. Браки, иной раз, перерегистрировали спустя годы. Максимум, что видел - 11 лет. А вот по смертям - ничего не скажу. Причем, было это и в начале 19 ст., и продолжалось более 100 лет. | | |
Policman Москва Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
8 июня 2020 22:24 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 июня 2020 21:56 Спасибо. В целом картину я себе представил, почитав форум и другие источники. В моем случае как раз мальчик у отца податного сословия, ну и карта с синагогами Симбирской губернии 1815 года. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
9 июня 2020 12:17 Policman написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 июня 2020 21:56
Спасибо.
В целом картину я себе представил, почитав форум и другие источники. В моем случае как раз мальчик у отца податного сословия, ну и карта с синагогами Симбирской губернии 1815 года.
[/q]
Положение усугублялось тем, что по "Законам о евреях" за неправильное ведение книги раввина штрафовали. Причем, за мальчиков - будущих рекрутов и плательщиков налогов - однозначно. А при втором нарушении - штраф увеличивался. А при третьем - раввина отлучали от записей. Напомню, раввин не находился на госслужбе, в отличие от православного батюшки. А за девочек, обычно, не преследовали. Вы, конечно, знаете, что в Ревизиях, особенно в первых, женщин так же не указывали. Попадались метрические книги раввината, где мальчиков было в 5 (!!) раз больше, чем девочек (247 : 51). Обычно рождается (103..106) : 100. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
9 июня 2020 12:44 9 июня 2020 12:51 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 12:17 Ревизская душа — единица ревизского учёта, под которой понимался мужчина. В сказках 3 ревизии женское население уже прописано очень подробно. Но это касается православного населения, поэтому пытаюсь разобраться с иудейским. Проблем добавляет давность события. Попытался найти места ближайших синагог или раввинов, обзвонил несколько культурно-исторических центров и синагог в Поволжье и Москве. Мой вопрос в большинстве случаев просто не поняли. А там, где поняли и оценили, не смогли помочь советом. Мальчик родился в 1815 году, году в 1824 крестился с отцом в православие, один получил возможность поступить в гимназию, другой - на казенную службу. Если при крещении не требовалось представить какие-либо документы, то в дополнительном 4-ом разделе метрической книги о крещении иноверцев могли просто прописать возраст со слов. | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
9 июня 2020 18:08 >> Ответ на сообщение пользователя Policman от 9 июня 2020 12:44 Не все тут просто, Вы правы. Но Москва и Поволжье - это вне черты оседлости. Не мог иудей жить там без документов. Полиция в 24 часа выловила и изгнала за пределы черты оседлости. А гимнастические дела и послужной список отца не сохранились? И где-то же отец вступил в брак. Хотя, вовсе не обязательно, что в той же синагоге, где регистрировали младенца. Попадалась приписка евреев в делах Харьковской синагоги со всей империи - от Варшавы до Томска и от Питера до Одессы. Не считая Вильно, Кронштадта, Австрии и даже Америки. Мобильнее народа, чем евреи - не было. И еще. Попадалось до 60-х гг. 19 века, что метрику не регистрировали в Синагоге (где её поблизости не было), а свидетельствовали факт рождения несколько уважаемых местных иудеев (то ли три, то ли четыре - не помню). Такая же ситуация была по утраченным метрическим книгам, например, пр пожаре. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4562
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1434
| Наверх ##
9 июня 2020 18:32 NORD-OST написал: [q] И где-то же отец вступил в брак.[/q]
В Самарской губ. встречал полицейские метрические книги, где регистрировали браки, в частности и евреев. Читал и разъяснение к этому, если человек не может зарегистрировать брак по месту или не где, или не верит - регистрирует в полиции. Правда четвертых частей МК не встречал, о переходе в православие записи имеются во вторых частях. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
9 июня 2020 19:33 >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 18:08 Документов гимназии за тот период нет. Ревизских сказок в четырех возможных архивах нет. Жду открытия читальных залов архивов посмотреть два дела: об исключении отца из податного сословия и назначении учителем; личное дело сына - слушателя Казанского Императорского университета. Может быть что-то проявится неизвестное. | | |
PolicmanМосква Сообщений: 953 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1262 | Наверх ##
9 июня 2020 19:46 9 июня 2020 19:47 северный юрий владимирович написал: [q] [/q]
Всякое встречается в документах, согласен. В православных МК основных частей три, но есть и четвертая.
    | | |
| NORD-OST
Сообщений: 1193
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3911
| Наверх ##
9 июня 2020 20:20 Policman написал: [q] >> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 18:08
Документов гимназии за тот период нет. Ревизских сказок в четырех возможных архивах нет. Жду открытия читальных залов архивов посмотреть два дела: об исключении отца из податного сословия и назначении учителем; личное дело сына - слушателя Казанского Императорского университета. Может быть что-то проявится неизвестное.[/q]
Остаётся пожелать Вам успеха! | | |
|
