Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Genotek ADs
Вниз ⇊

Поиск еврейских предков

ДИАЛОГОВАЯ ТЕМА.
Вопросы по конкретным семьям

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 350 351 352 353 354 355 Вперед →
Модератор: shirsin
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3867

Policman написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 июня 2020 21:56
Спасибо.
В целом картину я себе представил, почитав форум и другие источники. В моем случае как раз мальчик у отца податного сословия, ну и карта с синагогами Симбирской губернии 1815 года.
[/q]


Положение усугублялось тем, что по "Законам о евреях" за неправильное ведение книги раввина штрафовали. Причем, за мальчиков - будущих рекрутов и плательщиков налогов - однозначно. А при втором нарушении - штраф увеличивался. А при третьем - раввина отлучали от записей. Напомню, раввин не находился на госслужбе, в отличие от православного батюшки.
А за девочек, обычно, не преследовали. Вы, конечно, знаете, что в Ревизиях, особенно в первых, женщин так же не указывали.
Попадались метрические книги раввината, где мальчиков было в 5 (!!) раз больше, чем девочек (247 : 51). Обычно рождается (103..106) : 100.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 940
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1191
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 12:17

Ревизская душа — единица ревизского учёта, под которой понимался мужчина.
В сказках 3 ревизии женское население уже прописано очень подробно. Но это касается православного населения, поэтому пытаюсь разобраться с иудейским. Проблем добавляет давность события.
Попытался найти места ближайших синагог или раввинов, обзвонил несколько культурно-исторических центров и синагог в Поволжье и Москве. Мой вопрос в большинстве случаев просто не поняли. А там, где поняли и оценили, не смогли помочь советом.
Мальчик родился в 1815 году, году в 1824 крестился с отцом в православие, один получил возможность поступить в гимназию, другой - на казенную службу.
Если при крещении не требовалось представить какие-либо документы, то в дополнительном 4-ом разделе метрической книги о крещении иноверцев могли просто прописать возраст со слов.
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3867
>> Ответ на сообщение пользователя Policman от 9 июня 2020 12:44

Не все тут просто, Вы правы. Но Москва и Поволжье - это вне черты оседлости. Не мог иудей жить там без документов. Полиция в 24 часа выловила и изгнала за пределы черты оседлости.
А гимнастические дела и послужной список отца не сохранились? И где-то же отец вступил в брак. Хотя, вовсе не обязательно, что в той же синагоге, где регистрировали младенца.
Попадалась приписка евреев в делах Харьковской синагоги со всей империи - от Варшавы до Томска и от Питера до Одессы. Не считая Вильно, Кронштадта, Австрии и даже Америки. Мобильнее народа, чем евреи - не было.
И еще. Попадалось до 60-х гг. 19 века, что метрику не регистрировали в Синагоге (где её поблизости не было), а свидетельствовали факт рождения несколько уважаемых местных иудеев (то ли три, то ли четыре - не помню). Такая же ситуация была по утраченным метрическим книгам, например, пр пожаре.
северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4604
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1409

NORD-OST написал:
[q]
И где-то же отец вступил в брак.
[/q]

В Самарской губ. встречал полицейские метрические книги, где регистрировали браки, в частности и евреев. Читал и разъяснение к этому, если человек не может зарегистрировать брак по месту или не где, или не верит - регистрирует в полиции. Правда четвертых частей МК не встречал, о переходе в православие записи имеются во вторых частях.
---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 940
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1191
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 18:08

Документов гимназии за тот период нет. Ревизских сказок в четырех возможных архивах нет. Жду открытия читальных залов архивов посмотреть два дела: об исключении отца из податного сословия и назначении учителем; личное дело сына - слушателя Казанского Императорского университета. Может быть что-то проявится неизвестное.
Policman

Policman

Москва
Сообщений: 940
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1191

северный юрий владимирович написал:
[q]
[/q]


Всякое встречается в документах, согласен. В православных МК основных частей три, но есть и четвертая.


Прикрепленный файл: 1.PNG2.PNG, 955262 байт3.PNG, 756348 байт4.PNG, 818178 байт
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3867

Policman написал:
[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 18:08

Документов гимназии за тот период нет. Ревизских сказок в четырех возможных архивах нет. Жду открытия читальных залов архивов посмотреть два дела: об исключении отца из податного сословия и назначении учителем; личное дело сына - слушателя Казанского Императорского университета. Может быть что-то проявится неизвестное.
[/q]

Остаётся пожелать Вам успеха!


vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21981
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7843

brant написал:
[q]
Из документов есть справка, что б.Софья состояла на службе в органах МВД от 1948г. - работала нормировщиком в лагере военнопленных.
[/q]



По этим данным на Вашу бабушку можно поискать в РГВА ее УПК / ЛД в картотеках и фондах личного состава НКВД. Мы могли бы Вам с этим поиском помочь. Если есть желание - обращайтесь.

Но при чем тут еврейская генеалогия? dntknw.gif
---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
NORD-OST

Сообщений: 1192
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3867
Вы считаете, у моей бабушки славянская внешность?)
Фамилия Гордиенко у евреев вряд ли встречается. Скорее, у украинцев.
Николай - тоже не типичное имя для еврея.
А на счет внешности, не нарывайтесь на старый анекдот, что били не по паспорту, а по лицу.
В Новочеркасске только за последние 1000 лет побывало немало народу: греки, турки, кавказцы. Достаточно? Если мало, то вспомню французов, генуэзцев, скифов, гуннов, монголов с татарами.
А сомневаетесь - сделайте ДНК - исследование. и решите для себя вопрос, на кого похожа Ваша бабушка.


vikarii
PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 21981
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 7843

brant написал:
[q]
Вы считаете, у моей бабушки славянская внешность?))
[/q]



Это Бибигона надо спросить, он в этой теме больше специалист, чем я. Я его позже сюда пригоню - мало никому не покажется biggrin1.gif


А я больше по офицерам и чекистам... Так на фото изображена та самая бабушка Софья, которая служила в МВД?



---
Мой дневник

Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:

kaminsckij.valera@yandex.com
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 350 351 352 353 354 355 Вперед →
Модератор: shirsin
Вверх ⇈