⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Генеалогия: теория и практика » Еврейская генеалогия

Вниз ⇊

ИЩУ представителя своего рода

Диалоговая тема (вопросы/ответы)

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 202 203 204 205 206 * 207 208 209 210 ... 377 378 379 380 381 382 Вперед →

vikarii

PhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое!

vikarii

Частный специалист

Tel Aviv, Israel
Сообщений: 23996
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 8568

Наверх ## 8 июня 2020 13:58 8 июня 2020 13:59

kbg_dnepr, it is beautiful. But what is your questions to us? What are you want to find?

---
Мой дневник
Платные консультации по военно-чекистскому поиску. Работаю в военных архивах и не только: ЦАМО, РГВА, РГВИА, ГАРФ, РГАСПИ. Работу начинаю ТОЛЬКО после оплаты аванса. Заказы присылайте на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com; vkamiinskij@gmail.com

Demiurg NN Сообщений: 604 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2452	Наверх ## 8 июня 2020 14:05 vikarii написал: [q] kbg_dnepr, it is beautiful. But what is your questions to us? What are you want to find? [/q] Please learn English grammar)) how to build a question))) before to try to say something 👎

NORD-OST

Сообщений: 1188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 8 июня 2020 21:56

>> Ответ на сообщение пользователя Policman от 4 июня 2020 9:59

"Мне в этой теме никто из знатоков конкретно не ответил на вопрос о регистрации актов гражданского состояния иудеев в начале 19 века. Как это происходило в удаленных от синагог местах."

А очень просто происходило. С девочками никто не заморачивался - регистрировали их рождение с оказией через годы. Максимум, который видел - 27 лет. Либо, по рождении двух-трех детей делали вояж в ближайшую Синагогу, где и регистрировали детей.
С мальчиками - сложнее. Старались регистрировать их, как положено.
Браки, иной раз, перерегистрировали спустя годы. Максимум, что видел - 11 лет.
А вот по смертям - ничего не скажу.
Причем, было это и в начале 19 ст., и продолжалось более 100 лет.

Policman

Москва
Сообщений: 967
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1306

Наверх ## 8 июня 2020 22:24

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 июня 2020 21:56
Спасибо.
В целом картину я себе представил, почитав форум и другие источники. В моем случае как раз мальчик у отца податного сословия, ну и карта с синагогами Симбирской губернии 1815 года.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

NORD-OST

Сообщений: 1188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 9 июня 2020 12:17

Policman написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 8 июня 2020 21:56
Спасибо.
В целом картину я себе представил, почитав форум и другие источники. В моем случае как раз мальчик у отца податного сословия, ну и карта с синагогами Симбирской губернии 1815 года.
[/q]

Положение усугублялось тем, что по "Законам о евреях" за неправильное ведение книги раввина штрафовали. Причем, за мальчиков - будущих рекрутов и плательщиков налогов - однозначно. А при втором нарушении - штраф увеличивался. А при третьем - раввина отлучали от записей. Напомню, раввин не находился на госслужбе, в отличие от православного батюшки.
А за девочек, обычно, не преследовали. Вы, конечно, знаете, что в Ревизиях, особенно в первых, женщин так же не указывали.
Попадались метрические книги раввината, где мальчиков было в 5 (!!) раз больше, чем девочек (247 : 51). Обычно рождается (103..106) : 100.

Policman

Москва
Сообщений: 967
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1306

Наверх ## 9 июня 2020 12:44 9 июня 2020 12:51

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 12:17

Ревизская душа — единица ревизского учёта, под которой понимался мужчина.
В сказках 3 ревизии женское население уже прописано очень подробно. Но это касается православного населения, поэтому пытаюсь разобраться с иудейским. Проблем добавляет давность события.
Попытался найти места ближайших синагог или раввинов, обзвонил несколько культурно-исторических центров и синагог в Поволжье и Москве. Мой вопрос в большинстве случаев просто не поняли. А там, где поняли и оценили, не смогли помочь советом.
Мальчик родился в 1815 году, году в 1824 крестился с отцом в православие, один получил возможность поступить в гимназию, другой - на казенную службу.
Если при крещении не требовалось представить какие-либо документы, то в дополнительном 4-ом разделе метрической книги о крещении иноверцев могли просто прописать возраст со слов.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

NORD-OST

Сообщений: 1188
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3945

Наверх ## 9 июня 2020 18:08

>> Ответ на сообщение пользователя Policman от 9 июня 2020 12:44

Не все тут просто, Вы правы. Но Москва и Поволжье - это вне черты оседлости. Не мог иудей жить там без документов. Полиция в 24 часа выловила и изгнала за пределы черты оседлости.
А гимнастические дела и послужной список отца не сохранились? И где-то же отец вступил в брак. Хотя, вовсе не обязательно, что в той же синагоге, где регистрировали младенца.
Попадалась приписка евреев в делах Харьковской синагоги со всей империи - от Варшавы до Томска и от Питера до Одессы. Не считая Вильно, Кронштадта, Австрии и даже Америки. Мобильнее народа, чем евреи - не было.
И еще. Попадалось до 60-х гг. 19 века, что метрику не регистрировали в Синагоге (где её поблизости не было), а свидетельствовали факт рождения несколько уважаемых местных иудеев (то ли три, то ли четыре - не помню). Такая же ситуация была по утраченным метрическим книгам, например, пр пожаре.

северный юрий владимирович

г. Москва
Сообщений: 4558
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1443

Наверх ## 9 июня 2020 18:32

NORD-OST написал:

[q]
И где-то же отец вступил в брак.
[/q]

В Самарской губ. встречал полицейские метрические книги, где регистрировали браки, в частности и евреев. Читал и разъяснение к этому, если человек не может зарегистрировать брак по месту или не где, или не верит - регистрирует в полиции. Правда четвертых частей МК не встречал, о переходе в православие записи имеются во вторых частях.

---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда.

Policman

Москва
Сообщений: 967
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1306

Наверх ## 9 июня 2020 19:33

>> Ответ на сообщение пользователя NORD-OST от 9 июня 2020 18:08

Документов гимназии за тот период нет. Ревизских сказок в четырех возможных архивах нет. Жду открытия читальных залов архивов посмотреть два дела: об исключении отца из податного сословия и назначении учителем; личное дело сына - слушателя Казанского Императорского университета. Может быть что-то проявится неизвестное.

---
Ищу сведения о Дольник,Черпак,
Яф(ф)а,Волковский
ДНЕВНИК

Policman

Москва
Сообщений: 967
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1306

Наверх ## 9 июня 2020 19:46 9 июня 2020 19:47

северный юрий владимирович написал: