Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Обоянский уезд

заселен в середине XVII века орловскими и курскими детьми боярскими

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: Nathalie
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763

Nathalie написал:
[q]
bazhenovanv
Фамилии посторонних персонажей могла напутать, но это не так важно. Я прочитала как-то так:
...Федоту Казлину Ивану Повтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потомуж
и обоево
дано помещиком Ивану Черному з братьями ево родными по списком к прежней их дачи дано двадцать пять чет

Остается вопрос, к чему относится и обоево. Мне кажется, что все-таки к Федоту и Ивану.
[/q]


Я понимала, что если читать от слова "человеку", то получается какая-то бессмыслица.
Но и так... не понятно.
Решила спросить еще в теме "Помогите прочитать текст", там народ много чего читает, может быть помогут.
Задала вопрос,подождем, что скажут.

Читаю текст от синей точки, потому что считаю, что здесь начинается новая мысль:
Самойлу же Рагулину Анисиму Лукьянову Лавру Опухтину Федоту Рагулину Ивану Подтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потому ж и обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями ево родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет и обоево дано церковному попу Федоту и помещикам села Вознесенского Свириду Левину Ивану Нестерову сотоварищи пашни пахоные и дикого поля и дубравы пашенные две тысячи восемьсот девятнадцать чет с осьминою





Комментарий модератора:
Согласна, непонятно, что значит "обоево". В целом же вполне понятно. Вы лучше меня читаете.101.gif


Прикрепленный файл: InkedInkedIMG_2052_LI.jpg
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Лайк (1)
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763
Nathalie
Вот подсказали, что слово "обоево" означает - вместе.

Тогда по смыслу можно разделить текст на предложения так:

Самойлу же Рагулину Анисиму Лукьянову Лавру Опухтину Федоту Рагулину Ивану Подтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потому ж. И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями ево родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет. И обоево дано церковному попу Федоту и помещикам села Вознесенского Свириду Левину Ивану Нестерову сотоварищи пашни пахоные и дикого поля и дубравы пашенные две тысячи восемьсот чет с осьминою

Это все, конечно, детали, может быть, и не очень существенные. Но хочется понимать смысл... shok.gif

Иначе точно получится - казнить, нельзя помиловать. sad.gif
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20797
bazhenovanv
Полностью согласна, смысл понимать и хочется, и нужно. В результате у Вас все получилось очень логично. rose.gif
Лайк (1)
SAfan2009

SAfan2009

Сообщений: 843
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1014

bazhenovanv написал:
[q]
"обоево" означает - вместе
[/q]

очень инетерсно - я подумал, что "обоим" - но по количеству не сходилось - а так - "вместе" - отлично складывается)))
Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20797
Вчера не посмотрела древнерусский словарь, сегодня заглянула, "обоего" значит "всего". Смысл тот же, но раз уж мы договорились быть точными...

Прикрепленный файл: обое.jpg
Лайк (4)
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763
Nathalie, приветствую!
Хочу проконсультироваться по записи в ревизской сказке по однодворцам.
Изучала 5 ревизию, 1795 год.

В самом начале сказки у хозяина двора 1723 года рождения написано так:
"По предкам из дворян
положен в подушный оклад
доказавшей по силе высочайше
изданной о дворянстве
грамоты предков своих
дворянское достоинство "

В 4 ревизии он тоже есть, но ничего такого не написано. Ну, и в более поздних ревизиях тоже самое - никаких таких записей у его детей нет.

Такая же запись в 5 ревизии есть еще у одной семьи в этом же селе.

Вопросов даже два, может быть Вам встречалась такая история.
Не подскажите ли, что происходило в 1795 году, почему вдруг появились такие записи? Не раньше и не позже...
И что полезного для дальшейшего поиска можно почерпнуть из этой информации?

---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Лайк (1)
Елагин

Елагин

Сообщений: 721
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1064

bazhenovanv написал:
[q]
по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потому ж.
[/q]


ранее люди обрабатывая землю засаживали угодья с учётом того что пол земли находилось под парами.
Фактически имея скажем 25 четей по факту было у них 50 четей
Об этом и говорит данное выражение.


Комментарий модератора:
"25 четей в поле, а в дву потомуж" означает, что еще в двух полях было по 25, т.е. всего земли было втрое больше, 75 четей

Лайк (1)
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20797
Доброго дня, bazhenovanv!
Могу только рассказать, что происходило с двумя из многочисленных картамышевских семей.
Они сумели добыть архивную выписку. что предки их были записаны в десятни, жалованы землей и деньгами, а один предок был прапорщиком, и начали хлопотать о выключении семейства из подушного оклада, сначала в Курске, затем уже Курское губернское правление обратилось в Правительствующий Сенат с представлением о выключении Картамышевых из оклада. Наконец, на поднесенный Павлу I из Сената доклад последовал именной высочайший указ от 11 декабря 1796 г., повелевавший обратить род Картамышевых в «первобытное дворянское состояние» и выключить из подушного однодворческого оклада. И еще потребовалось больше трех лет, чтобы получить желанную грамоту о причислении к дворянству. Так что эти два семейства не остановились на полпути. При этом другие, достаточно близкие родственники так и остались в подушном окладе.
У меня все это происходило в 1796 г. Но я смотрела императорские указы от 11 декабря , ничего похожего не нашла.
Могу только предполагать, что однодворцы, о которых Вы пишете, попытались пройти этот путь, но не сумели дойти до конца.
Вполне возможно, я ошибаюсь.
Лайк (1)
bazhenovanv

bazhenovanv

Одинцово
Сообщений: 1494
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 6763
Nathalie, очень - очень интересно!

Когда-то я уже сталкивалась с вопросом об "оформлении" дворянства, точнее о не до оформлении потомками родительского дворянства. Правда, в другом сословии - речь шла о донских казаках. Дворянство было "дано" отцу - по должности в казачьем войске за военные заслуги. Сыновья писались - казак из дворян, но документа не имели. Как-то так.

Но здесь же написано буквально:
"По предкам из дворян
положен в подушный оклад
доказавшей по силе высочайше
изданной о дворянстве
грамоты предков своих
дворянское достоинство "

Что тогда здесь означает слово "Доказавший"? Как будто предъявил грамоту?
Значит никакой грамоты не было "на руках"?

Как все было сложно устроено!
---
Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник
Nathalie
Модератор раздела

Nathalie

Москва
Сообщений: 3939
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 20797
bazhenovanv
Грамота о том, что предки имели дворянское достоинство, скорее всего, была. Но это был лишь первый шаг.
Дальше нужно было добиться выключения из подушного оклада, потом получить решение губернского депутатского собрания о записи в родословную книгу, а затем утверждение Департаментом герольдии Сената.
На любом этапе могли отсеять. У меня по другой ветви в 1819 г. Департамент герольдии не утвердил решение депутатского собрания Подольской губернии.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 11 12 13 14 15 * 16 17 18 19 20 Вперед →
Модератор: Nathalie
Вверх ⇈