Обоянский уезд
заселен в середине XVII века орловскими и курскими детьми боярскими
NathalieМодератор раздела  Москва Сообщений: 3958 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22704 | Наверх ##
30 ноября 2020 19:22 bazhenovanvДобрый вечер! Поздравляю с ценной находкой! И большое спасибо за Агапа! Я тоже не специалист по Писцовым книгам. Смотрела только по своим. Могу сказать, что в Орловском уезде, у моих, переписчики шли по селу и записывали подряд, двор за двором. Но могла быть и другая тактика. Стандарт зависел, в основном, от того, какой тип налогообложения - если за землю, описано поместье, если подворное - только владельцы дворов. bazhenovanv написал: [q] Ивану Семенову сыну Черному з братьями ево со Анисимом да с Терентием да с Козьмою да с Микитою дано отцовское их поместье двадцать чет; ему ж дано вполовину десять чет[/q]
Я бы тоже так поняла, что 25 чет - отцовские, а Ивану Семенову отдельно (позже) даны вполовину десять чет. Кстати, что такое "вполовину десять чет", не понимаю. Может быть, кто-нибудь нам объяснит? Вторую цитату я понимаю так: сколько-то четей (Вы не пишете, сколько) дано дополнительно на троих братьев. Плюс к 25. Но могу и ошибаться. Пришлите, пожалуйста, ссылку на выписку служилых людей из Сметной книги за 1687 год. | | Лайк (1) |
bazhenovanv Одинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6824 | Наверх ##
30 ноября 2020 20:40 30 ноября 2020 20:44 Nathalie написал: [q] Вторую цитату я понимаю так: сколько-то четей (Вы не пишете, сколько) дано дополнительно на троих братьев. Плюс к 25.
[/q]
Nathalie, я полностью привела вторую цитату. Начало этой цитаты обозначила красной точкой. Nathalie :"Пришлите, пожалуйста, ссылку на выписку служилых людей из Сметной книги за 1687 год." Ссылка: отсюда https://forum.vgd.ru/post/2167/74682/p3168618.htm#pp3168618РГАДА Ф.210 оп.6д д.147 (выписка) (1686/87 г.г.) Годовая сметная книга городов, ведавшихся Белгородским столом. списки служилых людей Обояни и уезда
 --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | Лайк (2) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3958 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22704 | Наверх ##
30 ноября 2020 21:18 bazhenovanv
Спасибо большое! Как же я эту Сметную книгу пропустила? Там столько моих! | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3958 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22704 | Наверх ##
1 декабря 2020 10:54 bazhenovanv
Фамилии посторонних персонажей могла напутать, но это не так важно. Я прочитала как-то так:
...Федоту Казлину Ивану Повтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потомуж
и обоево
дано помещиком Ивану Черному з братьями ево родными по списком к прежней их дачи дано двадцать пять чет
Остается вопрос, к чему относится и обоево. Мне кажется, что все-таки к Федоту и Ивану. | | Лайк (2) |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6824 | Наверх ##
1 декабря 2020 13:02 Nathalie написал: [q] bazhenovanv
Фамилии посторонних персонажей могла напутать, но это не так важно. Я прочитала как-то так:
...Федоту Казлину Ивану Повтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потомуж
и обоево
дано помещиком Ивану Черному з братьями ево родными по списком к прежней их дачи дано двадцать пять чет
Остается вопрос, к чему относится и обоево. Мне кажется, что все-таки к Федоту и Ивану.[/q]
Я понимала, что если читать от слова "человеку", то получается какая-то бессмыслица. Но и так... не понятно. Решила спросить еще в теме "Помогите прочитать текст", там народ много чего читает, может быть помогут. Задала вопрос,подождем, что скажут. Читаю текст от синей точки, потому что считаю, что здесь начинается новая мысль: Самойлу же Рагулину Анисиму Лукьянову Лавру Опухтину Федоту Рагулину Ивану Подтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потому ж и обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями ево родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет и обоево дано церковному попу Федоту и помещикам села Вознесенского Свириду Левину Ивану Нестерову сотоварищи пашни пахоные и дикого поля и дубравы пашенные две тысячи восемьсот девятнадцать чет с осьминою
 --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | Лайк (1) |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6824 | Наверх ##
1 декабря 2020 17:33 NathalieВот подсказали, что слово "обоево" означает - вместе. Тогда по смыслу можно разделить текст на предложения так: Самойлу же Рагулину Анисиму Лукьянову Лавру Опухтину Федоту Рагулину Ивану Подтуркину дано вновь по сыску по двадцати по пяти чет человеку в поли а в дву потому ж. И обоево дано помещикам Ивану Чёрному с братьями ево родными по сыскам к прежней их дачи дано двадцать пять чет. И обоево дано церковному попу Федоту и помещикам села Вознесенского Свириду Левину Ивану Нестерову сотоварищи пашни пахоные и дикого поля и дубравы пашенные две тысячи восемьсот чет с осьминою Это все, конечно, детали, может быть, и не очень существенные. Но хочется понимать смысл...  Иначе точно получится - казнить, нельзя помиловать.  --- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3958 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22704 | Наверх ##
1 декабря 2020 19:05 bazhenovanvПолностью согласна, смысл понимать и хочется, и нужно. В результате у Вас все получилось очень логично.  | | Лайк (1) |
SAfan2009 Сообщений: 842 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1040 | Наверх ##
1 декабря 2020 22:10 2 декабря 2020 8:27 bazhenovanv написал: [q] "обоево" означает - вместе[/q]
очень инетерсно - я подумал, что "обоим" - но по количеству не сходилось - а так - "вместе" - отлично складывается))) | | Лайк (1) |
NathalieМодератор раздела Москва Сообщений: 3958 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 22704 | Наверх ##
2 декабря 2020 10:08 Вчера не посмотрела древнерусский словарь, сегодня заглянула, "обоего" значит "всего". Смысл тот же, но раз уж мы договорились быть точными...
 | | Лайк (4) |
bazhenovanvОдинцово Сообщений: 1491 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 6824 | Наверх ##
13 декабря 2020 0:50 13 декабря 2020 10:26 Nathalie, приветствую!
Хочу проконсультироваться по записи в ревизской сказке по однодворцам.
Изучала 5 ревизию, 1795 год.
В самом начале сказки у хозяина двора 1723 года рождения написано так:
"По предкам из дворян
положен в подушный оклад
доказавшей по силе высочайше
изданной о дворянстве
грамоты предков своих
дворянское достоинство "
В 4 ревизии он тоже есть, но ничего такого не написано. Ну, и в более поздних ревизиях тоже самое - никаких таких записей у его детей нет.
Такая же запись в 5 ревизии есть еще у одной семьи в этом же селе.
Вопросов даже два, может быть Вам встречалась такая история.
Не подскажите ли, что происходило в 1795 году, почему вдруг появились такие записи? Не раньше и не позже...
И что полезного для дальшейшего поиска можно почерпнуть из этой информации?
--- Отыщи всему начало, и ты многое поймешь. Козьма Прутков.
мой дневник | | Лайк (1) |
|
Согласна, непонятно, что значит "обоево". В целом же вполне понятно. Вы лучше меня читаете.