Ïèñöîâàÿ äîçîðíàÿ êíèãà ãîðîäà Ëèâíû è Ëèâåíñêîãî óåçäà
Ïî êíèãå Ì.À.Ìàöóê "Ãîðîä Ëèâíû è Ëèâåíñêèé óåçä â 1615/16 ãîäó".
valera27 Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
31 îêòÿáðÿ 2014 12:40 Âûñòàâèë â òîé òåìå.
Âðîäå êàê Øåãàíîâû è Ðàçâîäîâû.  ïðèñóòñòâèè ïåðâîé ôàìèëèè â Ëèâíàõ ìåíÿ êîíå÷íî áåðóò ñîìíåíèÿ... (Åñòü Øåáàíîâû/Øàáàíîâû, íî ó ìåíÿ âðîäå íå ÷åðåç "á") ---
| | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà  Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2014 9:58 valera27
Ïåðåïèñ÷èê ïèñàë ñî ñëîâ. Åìó ñêàçàëè: Øåáàíîâû. Îí âïîëíå ìîã çàïèñàòü: Øåãàíîâû. À ïðîâåðèòü íåêîìó, ãðàìîòíûõ ñðåäè îäíîäâîðöåâ ïî÷òè íå áûëî. | | |
valera27Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
1 íîÿáðÿ 2014 17:31 Íàâåðíîå äåéñòâèòåëüíî òàê îíî è áûëî...
Îäíàêî èíòåðåñíî (åñëè êîíå÷íî ÿ Âàñ âêîíåö íå çàìó÷àë), êàê îáñòîÿëè äåëà â 1615 ãîäó ñ Øåã(á)àíîâûìè â Ñòðåëåöêîé ñëîáîäå è Ðàçâîäîâûìè â Åãîðüåâñêîì, Ëþáîâøå òîæ ---
| | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
2 íîÿáðÿ 2014 9:39 valera27
Ïî Ðàçâîäîâûì íåò íè÷åãî.
Âîò âñå, ÷òî åñòü ïî Øåáàíîâûì:
Ãîðîä Ëèâíû
Íà Ëèâíàõ æå îñòðîæåê ìàëîé ñòàâëåí ...
 îñòðîæêå æå ëàâêè: ... ëàâêà êðûìñêîãî âîæà Èâàíà Øåáàíîâà;
665. Çà Îñòàøêîì çà Ìàòâååâûì ñûíîì Øåáàíîâà îòöà åãî ïîìåñòüå â òîå æ äåðåâíå â Ñâèíîé ïîä Ìîêðåòöêèì ëåñîì íà Ñâèíîì êîëîäåçå. À íà åãî æåðåáåè: ä. ïîìåùèêîâ äà êðåñòüÿí: â. Èâàøêà Çàõàðîâ äà áîáûëåé: â. Íåðîäêà Çàõàðîâ; â. Íèêèòêà Êàðïîâ, äà 2 äâîðà êðåñòüÿíñêèõ ïóñòû. È âñåãî ä. ïîìåùèêîâ äà 2(òàê âòåêñòå) ä. êðåñòüÿíñêèõ, 11 (ë.486 îá.) à ëþäåé â íèõ òîæ, äà ä. áîáûëüñêîé (òàê â òåêñòå), äà 2 ä. ïóÑòûõ. Ïàøíè ïàõàíûå äîáðûå çåìëè ÷åòâåðòü äà ïåðåëîãó 2 ÷åòè, äà äèêîãî ïîëÿ 72 ÷åòè. Îáîåãî ïàøíè ïàõàíûå è ïåðåëîãó, è äèêîãî ïîëÿ 75 ÷åòè â ïîëå, à â äâó ïî òîìó æ. Ñåíà ìåæ ïîëü è ïî ëîãîì, è ïî äèêîìó ïîëþ, è ïîä. ëå ðåêè Ñîñíû, è çà ðåêîþ çà Òèìîì ââåðõ ïî ðåêå ïî Ñîñíå 150 êîïåí. Ëåñ Ìîêðåòöêîé â îï÷å ñ ðîçíûìè ïî. ìåùèêè.
667. Çà êðûìñêèì âîæîì çà Èâàíîì Èâàíîâûì ñûíîÌ Øàáàíîâà îòöà åãî ïîìåñòüå, ÷òî îòöó åãî äàíî Èâàíîâ æåðåáåé ïîìåñ(ò)üÿ Îêóëîâà, â òîè æå äåðåâíå â Ñâèíîé íà Ñâèíîì êîëîäåçå ïîä Ìîêðåòöêèì ëåñîì. À íà åâî æåðåáåè: ä. ïîìåùèêîâ. Ïàøíè ïàõàíûå äîáðûå çåìëè îñüìèíà äà ïåðåëîãó ÷åòü ñ îñüìèíîþ, äàäèêîãî ïîëÿ 48 ÷åòè. Îáîåãî ïàøíè 11 (ë.488) ïàõàíûå èïåðåëîãó, è äèêîãî ïîëÿ 50 ÷åòè â ïîëå, à â äâó ïî òîìóæ. Cåíà ìåæ ïîëü è ïî äèêîìó ïîëþ, è çà ðåêîþ çà Òèìîì Bepx ïî ðåêå ïî (Ñî )ñíå 100 êîïåí. Ëåñ Ìîêðåòöêîé â îï÷å ñ ðîçíûìè ïîìåùèêè.
| | |
valera27Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
4 íîÿáðÿ 2014 14:56  î÷åðåäíîé ðàç áîëüøîå Âàì ñïàñèáî, Íàòàëüÿ!
Òàêîé âîò âîïðîñ (ìîæåò íå äëÿ ýòîãî ðàçäåëà, íî ïîñêîëüêó çäåñü öåëåâàÿ àóäèòîðèÿ...): èíòåðåñíî, óäàâàëîñü ëè êîìó-íèáóäü äîéòè â ñâîåé ðîäîñëîâíîé (áîëåå-ìåíåå äîêóìåíòàëüíî, áåç îñîáûõ ñïåêóëÿöèé) äî âûøåîáîçíà÷åííîé ïèñöîâîé êíèãè 1615 ãîäà? Âåäü ñóäÿ ïî îïèñÿì ÐÃÀÄÀ, â ñåðåäèíå 17 âåêà ñóùåñòâóåò áîëüøîé ïðîìåæóòîê ïî ïèñöîâûì êíèãàì (ñ 1628 ïî 1684 ãäå-òî)...
Åñòåñòâåííî, îïûò, ñâÿçàííûé ñ äðóãèìè ìåñòàìè þæíîãî ïîðóáåæüÿ è äîêóìåíòàìè àíàëîãè÷íîé äðåâíîñòè òîæå èíòåðåñåí. ---
| | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
5 íîÿáðÿ 2014 9:27 valera27
Ìîãó ñêàçàòü òîëüêî î ñâîèõ èçûñêàíèÿõ â Îðëîâñêîì óåçäå. Ïî íåìó â ÐÃÀÄÀ ñîõðàíèëèñü ïèñöîâûå êíèãè 1594 ã. è 1625 ã., ïåðåïèñíûå êíèãè 1646 ã. è 1678 ã.
Êàçàëîñü áû, ðåàëüíî ïðîòÿíóòü íåïðåðûâíóþ ëèíèþ, òåì áîëåå, ÷òî æèâóò ìîè Òàõòàìûøåâû íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ â îäíîé è òîé æå Ñû÷îâîé Ïîëÿíå. Íî ïîñëåäíèé, êîãî ìîãó íàçâàòü ñ îïðåäåëåííîé äîëåé óâåðåííîñòè - Òèìîôåé Ëåîíòüåâ èç ïåðåïèñè 1646 ã. Ëåîíòèÿ íåò íè â îäíîé ïåðåïèñè. Òàê ÷òî íå õâàòàåò îäíîãî-äâóõ ïîêîëåíèé, ÷òîáû äîáðàòüñÿ äî 1594 ã. - à òàê õîòåëîñü áû!
Íàäåþñü, êòî-íèáóäü èç ïîòîìêîâ ëèâåíñêèõ îäíîäâîðöåâ òîæå ïîäåëèòñÿ îïûòîì. | | |
valera27Ñîîáùåíèé: 268 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 910 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2014 13:44 22 íîÿáðÿ 2014 14:08 Íó äà, îáèäíî, ÷òî óêàçûâàþòñÿ òîëüêî ñîáñòâåííèêè áåç äîìî÷àäöåâ... Âàø Ëåîíòèé íàâåðíÿêà áûë ÷üèì-òî ñûíîì èëè ìëàäøèì áðàòîì â 1625 ãîäó. Îáðàòèë âíèìàíèå - â îáðûâêàõ ðàçíûõ ñïèñêîâ äåòåé áîÿðñêèõ 16 âåêà, ðàçìåùåííûõ â èíòåðíåòå, èñêîìûå ôàìèëèè òîæå âñòðå÷àþòñÿ, ïðè÷åì â îáùåì-òî ïî âñåé ñòðàíå. Êîíå÷íî, âûñøèé ïèëîòàæ - ïðîñëåäèòü èõ ñóäüáó è äî ïðèõîäà íà þæíûå ðóáåæè. Âîò èíòåðåñíûé ïðèìåð íà ýòó òåìó: http://samlib.ru/p/popow_b_i/ktomy1glava7.shtmlPS êîíêðåòíî ýòè ïîñòðîåíèÿ, ïîêàçàëèñü íå ëèøåííûìè ëîãèêè. Ïîñìîòðåë äðóãèå ãëàâû -...  îáùåì, äëÿ íàøèõ öåëåé ìîæíî ÷èòàòü ðàçâå ÷òî òîëüêî ýòó  PPS È âñå æå îñòàâëþ ññûëêó (õîòÿ, ñêàæåì ìÿãêî, íå âñå èäåè àâòîðà ðàçäåëÿþ), ïðîñòî êàê êîíöåïòóàëüíûé ïðèìåð âîçìîæíîãî íàïðàâëåíèÿ äàëüíåéøåé ãåíåàëîãè÷åñêîé ìûñëè ---
| | |
NathalieÌîäåðàòîð ðàçäåëà Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 3959 Íà ñàéòå ñ 2005 ã. Ðåéòèíã: 23114 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2014 14:38 valera27
Äà, ïðèìåð èíòåðåñíûé, ïîñòðîåíèÿ íå ëèøåíû ëîãèêè, õîòÿ äàëåêî íå áåññïîðíû.
Êîíå÷íî, õîòåëîñü áû äîáðàòüñÿ äî "âûñøåãî ïèëîòàæà"...
Êñòàòè, ÿ ïðèìåðíî ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, îòêóäà ïðèøëè íà þæíûå ðóáåæè ìîè ïðåäêè ñ òàòàðñêîé ôàìèëèåé. Âî âðåìÿ "çàìÿòíè" â Îðäå, ïîñëå ïîðàæåíèÿ Òîõòàìûøà è îòñòóïëåíèÿ åãî â Ëèòâó ñ Âèòîâòîì, ìíîãèå òàòàðû òàêæå óøëè â Ëèòâó. ×àñòü èç íèõ ïîñòóïèëà íà ñëóæáó ê âåðõîâñêèì êíÿçüÿì, â òîì ÷èñëå - â Áðÿíñê, Êàðà÷åâ... Äî òåððèòîðèè Îðëîâñêîãî óåçäà îòòóäà ðóêîé ïîäàòü.
Âïðî÷åì, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòè ïðåäïîëîæåíèÿ, íå ëèøåííûå ëîãèêè, òàêæå íå áåññïîðíû. | | Ëàéê (1) |
Äîíÿóøåë èç æèçíè 26.02.2019 ãîäà. Ñâåòëàÿ ïàìÿòü!  àëåéñê àëòàé Ñîîáùåíèé: 2874 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 2380 | Íàâåðõ ##
22 íîÿáðÿ 2014 15:11 ---
Èâàíîâ -âîñïèòàííèê Ìîñêîâñêîãî Âîñïèòàòåëüíîãî äîìà, ó÷èòåëÿ ßðîñëàâêè,Òàñòóáû,Ìåñÿãóòîâî,Ìèàññà,Ìîñêâû .À òàêæå Æàâîðîíêîâû, Êî÷óøêîâû, Êîçüìèíû ,Ìàñëåííèêîâû Çëàòîóñòîâñêîãî óåçäà
FTDNA 249066. R1a-YP310* YF06830
http://toporov.info/webtrees/inde | | |
| mateo Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 4
Íà ñàéòå ñ 2014 ã.
Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
3 äåêàáðÿ 2014 23:53 äîáðûé äåíü,Nathalie!
Ìåíÿ èíòåðåñóþò ôàìèëèè ÑÀÂÅÍÊÎÂÛ,ÌÛÇÄÐÈÊÎÂÛ,ÃÓÁÀÍÎÂÛ.
Ñåëî Ðîâíåö ,Çàòðóöêîãî ñòàíà,Ëèâåíñêîãî óåçäà.
 êíèãå ìåñòíîãî êðàåâåäà À.Ñ. Êîíîâàëîâà åñòü ññûëêà íà ïåðåïèñíóþ êíèãó 1678,ãäå çíà÷àòñÿ äàííûå ôàìèëèè.
Åñòü ëè áîëåå ðàííèå óïîìèíàíèÿ ïîìåùèêîâ,êàçàêîâ ñ äàííûìè ôàìèëèÿìè?
Ñïàñèáî
---
ñàâåíêîâ | | |
|
