23andMe
Что делать?
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
20 июля 2019 10:18 Ну и наконец последний важный отчет - Maternal Haplogroup материнская гаплогруппа. Опять-таки начну из биологического далека. Каждый человек как существо двудомного вида является продуктом слияния половых клеток матери и отца, т.е. наполовину своей матерью и наполовину отцом. При этом из всех 46 хромосом есть (только у мужчин!) единственная игрек-хромосома, которая практически без изменений передается от отца к сыну. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ хромосомы рекомбинируют - это значит, что в каждой паре (в которой одна хр. унаследована от матери, а другая от отца) хромосомы не сохраняются целиком, а обмениваются своими участками друг с другом. Т.е. по ядерной ДНК проследить материнскую линию нельзя, в ней генетический материал матери и отца перемешан (за исключением игрек-хр. у мужчин). Однако наши половые клетки (как и у других животных) устроены по-разному: если мужской сперматозоид представляет из себя чуть ли не "голое" ядро со сравнительно небольшим хвостиком, обеспечивающим его подвижность, то женская яйцеклетка огромна и содержит, помимо ядра с ядерной ДНК еще и большое количество органелл, среди которых "энергетические станции" клетки митохондрии. Как вы понимаете, при слиянии яйцеклетки и сперматозоида получившаяся клетка-зародыш (она называется зигота) содержит в себе ядро со слившимися комплектами материнской и отцовской ДНК (46 хромосом = 23 пары), а также все те органеллы, которые содержались в материнской яйцеклетке, в т.ч. и митохондрии. Вот эта-то унаследованная от матери мито-ДНК и позволяет проследить женскую линию предков. Правда, ДНК митохондрий, в отличие от игрек-хромосомы, мутирующей раз в 150-200 лет, мутирует очень редко - раз в несколько столетий. Поэтому даже если у Вас полностью совпадает с человеком гаплотип, это б.ч. означает, что ваша общая "предка" жила лет 500-1000 назад. Как вы понимаете, практического значения такая информация для генеалогии несет немного. Да, предки моих совпаденцев с мито-гг U5a1 уже в мезолите жили в Поволжье (как выразился один из гуру на Молгене, были "коренными мезолитчиками Поволжья") - но это, собственно, и все. Информация, конечно, классная, но в поиске 7-8 колена предков и далее вряд ли очень поможет. Но очень греет ее научность и глубина! --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2993 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5630 | Наверх ##
20 июля 2019 10:57 20 июля 2019 10:57 Катя, а когда общий участок с совпаденцем только на У хромосоме - это общий предок по мужской линии? --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
ellenna Калуга Сообщений: 372 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2745
| Наверх ##
20 июля 2019 12:05 [ Ответ на сообщение kbg_dnepr ] Катя, можно ли что-либо полезное извлечь, если у женщины совпадение по Х (а) с женщиной, (б) с мужчиной. Если совпадение у мужчины по Х (а) с женщиной, ( б) с мужчиной. С уважением, ellenna --- Эльманович, Чистяков, Граблин, Кудрявцев, Виноградов, Ушаков | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
20 июля 2019 15:38 liliana написал: [q] когда общий участок с совпаденцем только на У хромосоме - это общий предок по мужской линии[/q]
Таки да --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
20 июля 2019 15:41 ellenna написал: [q] если у женщины совпадение по Х (а) с женщиной, (б) с мужчиной. Если совпадение у мужчины по Х (а) с женщиной, ( б) с мужчиной[/q]
Совпадение на Х-хр. между женщинами не значит ничего - оно могло быть унаследовано как от матери, так и от бабушки по отцу. Совпадение на Х-хр. у мужчины значит, что оно идет по линии его матери. А вообще надо тестировать родителей и бабушек-дедушек - тогда половина совпаденцев "рассосется". --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
liliana Ставрополье Сообщений: 2993 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 5630 | Наверх ##
20 июля 2019 16:57 20 июля 2019 17:03 kbg_dnepr написал: [q] Таки да[/q]
Обрадовали, но пришло это в голову ТАКИ только после прочтения Вашего ликбеза. Пойду еще совпаденцев пошерстю, там есть такие, кто только Игреком совпадает... kbg_dnepr написал: [q] А вообще надо тестировать родителей и бабушек-дедушек - тогда половина совпаденцев "рассосется".[/q]
Я решила пойти своим путем. Общие с нашей американкой совпаденцы ясно показывают, по какой линии мы родственники... Уговорила уже протестироваться родственника из другой ветви, не сопричастной с 1-й. Перенос наших данных к канадцу (дай-то Боже, чтоб оказался совпаденцем  ) обрисует еще одну ветвь... Попросила сделать тест еще одной пожилой даме, прояснится еще одна веточка... --- Мой ДНЕВНИК. Левкович, Костевич, Гордей, Семашко -Гродненская, Юревич, Ходосевич - Минская губернии, Дашук - Гомельщина;Жуковский - Сувалкская губ.; Косякины казаки всюду; Ширяевы - центр. Россия, Ставрополье | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
20 июля 2019 17:24 liliana написал: [q] Я решила пойти своим путем.[/q]
Это святое дело! Но послушайте старую генеогенетичку - при наличии родни в Штатах заказать по акции пару тестов, привезти в Россию, помочь старичку отплеваться и тут же увезти назад не такая уж сложная операция. Когда старичок умрет, будет очень жалко упущенной возможности. Даже если про родословную старичка все понятно - тест дело сильно непредсказуемое. Так что не отбрасывайте совсем эту возможность. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
ellenna Калуга Сообщений: 372 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 2745
| Наверх ##
20 июля 2019 17:24 kbg_dnepr написал: [q] ellenna написал:
[q] если у женщины совпадение по Х (а) с женщиной, (б) с мужчиной. Если совпадение у мужчины по Х (а) с женщиной, ( б) с мужчиной
[/q]
Совпадение на Х-хр. между женщинами не значит ничего - оно могло быть унаследовано как от матери, так и от бабушки по отцу. Совпадение на Х-хр. у мужчины значит, что оно идет по линии его матери.
А вообще надо тестировать родителей и бабушек-дедушек - тогда половина совпаденцев "рассосется".
[/q]
Катя, спасибо! --- Эльманович, Чистяков, Граблин, Кудрявцев, Виноградов, Ушаков | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
20 июля 2019 17:34 21 июля 2019 11:44 Что касается совпадения по игреку - тут на самом деле все сложнее, и я про это мало что знаю. Самые крутые игреки тестируются на ФТДНА и тусуются на Молгене. Поскольку у меня игрека нет, он меня мало волнует.  Но если у Вас с однофамильцем совпадает игрек, то это подтверждает принадлежность к одному роду. Что означает совпадение по терминальному СНИПу (или что Вы имеете в виду под "общим участком?") на 23эндМи, я спросила в теме по ФТДНА https://forum.vgd.ru/1693/39173/#last. Если народ отзовется, то напишут либо там, либо тут. Обратите внимание на предпоследнее предложение в моем посте про R-YP417 18 июля. Ждем ответа специалиста. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
kbg_dnepr Модератор раздела
Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7155 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4320 | Наверх ##
21 июля 2019 11:59 21 июля 2019 12:07 --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
|