23andMe

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Поскольку протестированный родственник liliana - мужчина, то в полученном им результате указана как его материнская гаплогруппа, так и отцовская (игрек) - R-YP417.

Проблема с генеалогической генетикой заключается в том, что это ОЧЕНЬ молодой раздел генетики: человеческий геном был расшифрован в 2003 г., в 2007 23эндМи предложила первый аутосомный генеалогический тест, который сейчас используют все остальные крупные компании. Т.е. этому тесту только 13 лет!
Но первыми генеалогическими тестами были тесты на Y, а потом мито (1997, GeneTree+SMGF+Ancestry). В 2000 г. свои первые тесты (11 STR Y и HVR1 mito) предложила FTDNA (само название фирмы говорит о ее генеалогической ориентации - Family Tree DNA, ДНК семейного дерева).

В 2010 г. тест на 23эндМи стоил 300 долл. Тогда он стандартно включал в себя и генеалогическую интерпретацию, и медицинские риски. Свои первые 2 теста (себе и мужу) я заказала по рождественской акции по 100 долл. - Это все я к тому, что до 2011-2012 гг., когда тесты стоили по 300 долл. и больше, количество людей, которые могли их себе позволить, было значительно меньше, чем сейчас, когда по акциям тесты стоят 50-100 долл. Т.е. и базы протестировавшихся были совсем другими - например, списки наших с мужем совпаденцев в первый год были ок. 80 человек (а сейчас для неевреев это 1.000-1.500).

Вместе с накоплением информации росла и менялась теоретическая база и, в частности, номенклатура гаплогрупп. Раньше говорили о
I2a "трипольцах" N1 "викингах" R1a "ариях" R1b "кельтах", а теперь ветвей на деревьях стало так много, что запомнить обозначения типа R1a1a1b2a1 стало слишком сложно, поэтому гаплогруппы сейчас обозначают по терминальному СНИПу. А СНИП - это один из 4 "кирпичиков", из которых строится ген, на определенном месте.

Т.е. гаплотип Вашего родственника R-YP417, во-первых, относится к гаплогруппе R1а1 - поздравляю его и всех его мужских предков: они арии

Дерево гг R1a1 можно посмотреть здесь http://forum.molgen.org/index.php/topic,2247.465.html - обратите внимание, что ссылка красненькая не полностью: по ней нельзя перейти, кликнув по красненькой ссылке, а надо скопировать в окно браузера ее всю, включая некрасненькую часть (правда, я там найти YP417 не смогла, но вижу YP419 или YP418 "Центральная и Вост. Европа"). А вообще, как уже обсуждалось, Вам надо загрузить данные теста на ФТДНА и вступить в группу R1а1 - https://www.familytreedna.com/groups/r-1a/about/background Правда, я не знаю, можно ли загрузить на ФТДА данные теста 23эндМи на игрек.

В общем, если я правильно увидела, то смысл результата Вашего родственника заключается в том, что он таки восточный европеец.

На ФТДНА результаты игрек-тестов привязывают к этому самому дереву и даже показывают Вам людей, принадлежащих к этому роду. Но вот можно ли это сделать с результатами 23эндМи или для этого нужно делать тест на игрек на ФТДНА, моя не знает.

Вот как-та так про игрек...

Спасибо, Екатерина!

Очень приятно кроме практической стороны дела /переписка и поиск конкретных представителей и внесение их в древо, а оно у меня уже пополняется/ еще и иметь теоретические познания. Мне трудно бывает понять разговор специалистов в этой совершенно новой и незнакомой мне сфере. Ваша помощь бесценна, Вы ведете меня от кирпичика к кирпичику...

kbg_dnepr написал:

[q]
Распродажи бывают в апреле (день ДНК), на Пасху, на день Матери, день Отца, , в Черную пятницу (ноябрь), на Рождество.
[/q]

Не подскажете, а на сколько % в среднем скидки бывают? Помню, что в ките FTDNA был желтый конверт и кит можно туда положить и через какой-то автомат отправить в лабораторию (это все находясь в США). Можно ли такую же манипуляцию проделать с китом 23эндми?

Посмотрите прошлогодний пост от 19 июля cdima и предыдущие.

В отличие от теста ФТДНА (щечный эпителий отбирается маленькими ватными палочками, упаковывается в мальнькую пробирку, без проблем отправляется из России в небольшом конверте) тест 23эндМи получить и отправить ЗНАЧИТЕЛЬНО сложнее. Пробирка с биоматериалом значительно больше (1 см в диам., длина 10 см), в нее надо наплевать 2 кубика слюны. Образец надо отправлять в родной коробке (т.е. это не письмо, а бандероль, мелкий пакет).

Сейчас у фирмы как будто есть европейский филиал в Нидерландах, НО работают американский и европейский филиал (опять же как будто) строго отдельно.
Если Вы купили тесты в европейском офисе, то их туда же и надо отправлять - передать с оказией в Европу и отправить из любой европейской страны.
Я купила 5 тестов по рождественской скидке (по 49 долл.) в американском офисе - просто потому, что я все свои предыдущие тесты делала там и они шлют мне предложения. Заказать мне их пришлось на имя совпаденца из Америки, который любезно согласился мне помочь. Потом он отправил посылку на Shipito, а уже они отправили ее мне. Обратно: я попросила немецкого коллегу отправить тест на адрес американского совпаденца (я упаковала в коробку 2 пробирки), а уже он бросил коробку в почтовый ящик (обратная доставка по США входит в цену доставки). В США, как будто, это даже можно сделать не из всех штатов.

Вот такая непростая логистика...

Ну и наконец последний важный отчет - Maternal Haplogroup материнская гаплогруппа.

Опять-таки начну из биологического далека.
Каждый человек как существо двудомного вида является продуктом слияния половых клеток матери и отца, т.е. наполовину своей матерью и наполовину отцом. При этом из всех 46 хромосом есть (только у мужчин!) единственная игрек-хромосома, которая практически без изменений передается от отца к сыну. ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ хромосомы рекомбинируют - это значит, что в каждой паре (в которой одна хр. унаследована от матери, а другая от отца) хромосомы не сохраняются целиком, а обмениваются своими участками друг с другом.

Т.е. по ядерной ДНК проследить материнскую линию нельзя, в ней генетический материал матери и отца перемешан (за исключением игрек-хр. у мужчин).

Однако наши половые клетки (как и у других животных) устроены по-разному: если мужской сперматозоид представляет из себя чуть ли не "голое" ядро со сравнительно небольшим хвостиком, обеспечивающим его подвижность, то женская яйцеклетка огромна и содержит, помимо ядра с ядерной ДНК еще и большое количество органелл, среди которых "энергетические станции" клетки митохондрии. Как вы понимаете, при слиянии яйцеклетки и сперматозоида получившаяся клетка-зародыш (она называется зигота) содержит в себе ядро со слившимися комплектами материнской и отцовской ДНК (46 хромосом = 23 пары), а также все те органеллы, которые содержались в материнской яйцеклетке, в т.ч. и митохондрии.

Вот эта-то унаследованная от матери мито-ДНК и позволяет проследить женскую линию предков.

Правда, ДНК митохондрий, в отличие от игрек-хромосомы, мутирующей раз в 150-200 лет, мутирует очень редко - раз в несколько столетий. Поэтому даже если у Вас полностью совпадает с человеком гаплотип, это б.ч. означает, что ваша общая "предка" жила лет 500-1000 назад. Как вы понимаете, практического значения такая информация для генеалогии несет немного. Да, предки моих совпаденцев с мито-гг U5a1 уже в мезолите жили в Поволжье (как выразился один из гуру на Молгене, были "коренными мезолитчиками Поволжья") - но это, собственно, и все. Информация, конечно, классная, но в поиске 7-8 колена предков и далее вряд ли очень поможет. Но очень греет ее научность и глубина!

Катя, а когда общий участок с совпаденцем только на У хромосоме - это общий предок по мужской линии?

[ Ответ на сообщение kbg_dnepr ]
Катя, можно ли что-либо полезное извлечь, если у женщины совпадение по Х (а) с женщиной, (б) с мужчиной. Если совпадение у мужчины по Х (а) с женщиной, ( б) с мужчиной.

С уважением, ellenna

liliana написал:

[q]
когда общий участок с совпаденцем только на У хромосоме - это общий предок по мужской линии
[/q]

Таки да

ellenna написал:

[q]
если у женщины совпадение по Х (а) с женщиной, (б) с мужчиной. Если совпадение у мужчины по Х (а) с женщиной, ( б) с мужчиной
[/q]

Совпадение на Х-хр. между женщинами не значит ничего - оно могло быть унаследовано как от матери, так и от бабушки по отцу. Совпадение на Х-хр. у мужчины значит, что оно идет по линии его матери.

А вообще надо тестировать родителей и бабушек-дедушек - тогда половина совпаденцев "рассосется".

kbg_dnepr написал:

[q]
Таки да
[/q]

Обрадовали, но пришло это в голову ТАКИ только после прочтения Вашего ликбеза. Пойду еще совпаденцев пошерстю, там есть такие, кто только Игреком совпадает...
kbg_dnepr написал:

[q]

А вообще надо тестировать родителей и бабушек-дедушек - тогда половина совпаденцев "рассосется".
[/q]

Я решила пойти своим путем. Общие с нашей американкой совпаденцы ясно показывают, по какой линии мы родственники...

Уговорила уже протестироваться родственника из другой ветви, не сопричастной с 1-й.

Перенос наших данных к канадцу (дай-то Боже, чтоб оказался совпаденцем

) обрисует еще одну ветвь...

Попросила сделать тест еще одной пожилой даме, прояснится еще одна веточка...

Что делать?