"Генеалогия для начинающих - начальное и среднее образование" В этом разделе приведены материалы генеалогической рассылки, которая рассылалась нашим проектом в 2002-2003 годах. Автор рассылки - Людмила БИРЮКОВА, в тот момент ведущая сайта. Прежде, чем создавать новую тему, считая её уникальной, кликните на # (в счетчике страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. Убедительная просьба, свои "спасибо" выражать либо плюсами в профиле либо благодарственной надписью на доске почета того, кто Вам помог (под аватаркой кнопка "Отзыв"). Все пустые посты с одним "спасибо" из темы удаляются без предупреждения. |
ОБЩИЕ ВОПРОСЫ по обучению в учебных заведениях ДО 1917 г.
✔️ Диалоговая тема, вопросы по определению места учебы предка, НО если Вы точно знаете тип учебного заведения, то по каждой категории учебных заведений есть своя тема
Yulia Москва Сообщений: 748 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 256 | Наверх ##
24 июля 2003 23:58 Подскажите, плиз, что за учреждение селькое училище Министерства земледелия и госимущества?
Сколько классов было, кого принимали, чему обучали, было ли обучение платным? Могут ли в архивах сохраниться документы по этим училищам, прежде всего интересуют ведомости, экзаменационные листы и пр. документы
Юлия.
--- С уважением,
Юлия Стриганова. | | |
ДинаБел Начинающий
Лабытнанги Сообщений: 47 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 15 | Наверх ##
13 января 2017 18:39 Добрый вечер! Спасибо всем за ответы... ygv, а данные по образованию в каком архиве могут быть, в областном? в районном?может специальный какой-то есть? Я просто в этом направлении ничего не разыскивала, поэтому видимо и понять не могу с чего начать. У нас в жизни было два переезда, и во время последнего где-то утеряли коробку с документами и фото, вот сейчас так жалко, обидно, но увы...ничего не вернешь. Тем более обнаружили не сразу, а потом где что искать... --- Ищу Уваровых, Трудовых, Вершининых, Долгиных | | |
ygv Санкт-Петербург Сообщений: 12211 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9313 | Наверх ##
15 января 2017 13:49 ДинаБел написал: [q] данные по образованию в каком архиве могут быть, в областном?[/q]
Дореволюционный период- в обл. архиве, в фондах училищного совета (и уездного). --- Вилины,Кармаковы-Петербург,Ярославская губ.,Москва
Боженовы,Ахматовы-Тула,Москва,Петербург.
Маркус,Макогон-Донбасс,Молдавия | | |
olga0449 Горно-Алтайск Сообщений: 265 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 91
| Наверх ##
19 января 2017 4:45 Доброго дня, всем форумчанам! Мой прадед Щербаненко Василий Петрович долгие годы работал старшим контролером Харьковской конторы госудврственного банка. В 1887 году имел классный чин коллежский асессор. Какое учебное заведение необходимо было окончить, чтобы стать банковским работником? Спасибо. --- Ищу сведения о Слюсаревых, Щербаненко, Зайцевых.Ракина, Сибирь | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
19 января 2017 12:28 olga0449 написал: [q] Мой прадед Щербаненко Василий Петрович долгие годы работал старшим контролером Харьковской конторы госудврственного банка. В 1887 году имел классный чин коллежский асессор. Какое учебное заведение необходимо было окончить, чтобы стать банковским работником?[/q]
Однозначного ответа, думаю, тут не существует. Служащие государственного банка, его контор и отделений ...Из истории Банка России Государственный банк в Российской империи был учрежден 31 мая 1860 года. Год спустя, 4 июля 1861 года, было Высочайше утверждено штатное расписание (расписание должностей) Государственного банка, в котором определялись должности, соответствовавшие им оклады, а также классы и разряды по должностям, мундирам и пенсиям для служащих центрального управления банка. Типовые штатные расписания контор были утверждены в 1862 г., одновременно с Уставом контор, штатное расписание отделений в 1863 г., вместе с Указом об открытии отделений Государственного банка. В Государственный банк, его конторы и отделения разрешалось принимать на службу лиц из всех сословий, в том числе и тех, кто не имел права поступать на государственную службу. Все Управляющие Государственным банком имели высшее образование. Управляющие конторами, как правило, имели дипломы высших учебных заведений. А среди управляющих отделениями только половина имела высшее образование. Высшее образование в России можно было получить в университетах, институтах, академиях, высших училищах и на высших курсах. Для детей старинных дворянских родов предназначались имевшие статус высших учебных заведений закрытые привилегированные Императорский Царскосельский (Александровский) лицей и Императорское училище правоведения. Среднее образование можно было получить, окончив гимназии, реальные и коммерческие училища, духовные семинарии и приравненные к ним учебные заведения. Начальное (низшее) образование давали уездные, городские и духовные училища, прогимназии, а также приравненные к ним учебные заведения. Четыре Управляющих Государственным банком Е.И. Ламанский, Э.Д. Плеске, С.И. Тимашев, И.П. Шипов окончили Императорский Александровский лицей. Выпускником Императорского училища правоведения был Ю.Г. Жуковский Управляющий банком в 1889-1894 годах. Университетское образование получили трое Управляющих: А.Л. Штиглиц, А.В. Цимсен и А.В. Коншин. Первый Управляющий Государственным банком А.Л. Штиглиц окончил Дерптский университет. Управляющий Государственным банком в 1881-1889 гг. А.В. Цимсен со степенью кандидата окончил Санкт-Петербургский университет. А.В. Коншин (руководил Государственным банком в 1910-1914 гг.) окончил Московский университет со званием действительного студента. После окончания университета он поступил на службу в Московскую казенную палату сверхштатным чиновником особых поручений и для приготовления к занятию должности. Спустя два года он был утвержден по званию действительного студента со старшинством со дня поступления на службу. В 1879 г. из восьми управляющих конторами 7 человек имели университетские дипломы, и только один Управляющий Архангельской конторой не окончил высшего учебного заведения. Из руководителей отделений половина (24 из 46) имела высшее образование. Среди контор Государственного банка наибольшее количество служащих с высшим и средним образованием было в Московской конторе. В 1879 г. из 111 служащих двое были выпускниками Александровского лицея и 9 окончили университеты. Среднее образование имели 30 служащих (9 из них окончили гимназии), а низшее 36 человек (29 из них окончили уездные училища). В Одесской конторе в это время работали 66 человек. Из них 7 служащих было с высшим образованием, 20 со средним и 24 с начальным. В Киевской конторе при общем количестве 51 служащий 5 человек окончили университеты, 17 имели среднее образование (из них 8 были выпускниками гимназии) и 19 человек окончили начальные учебные заведения. В Рижской конторе из 32 служащих 5 имели университетские дипломы, 5 служащих имели среднее образование и 14 начальное. В Харьковской конторе в это время служили 39 человек. Из них 4 имели университетские дипломы, 7 среднее образование и 23 человека окончили начальные учебные заведения. В Ростовской конторе2 из 31 служащего трое были выпускниками высших учебных заведений, средние учебные заведения окончили 7 человек и 16 начальные. http://www.vep.ru/bbl/history/cbr1-1.htmlОтталкиваться, скорее, нужно от этого: olga0449 написал: [q] В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.[/q]
Это сколько ему было лет? В 1887? Сколько лет на этот момент отслужил? [q] Выпускники высших учебных заведений РИ, в зависимости от типа учебного заведения и уровня знаний, показанных на выпускных экзаменах или оформленного в виде диссертационной работы, получали следующие классные чины:
Выпускники Императорских университетов:
• Получившие степень доктора — чин VIII класса • Получившие степень магистра или звание лекаря —чин IX класса • Получившие диплом I степени — чин Х класса • Получившие диплом II степени — чин ХII класса
Выпускники институтов, высших училищ и аналогичных им учебных заведений:
• Окончившие курс обучения с отличием —чин Х класса • Окончившие курс обучения без отличия —чин ХII класса
В отличие от выпускников высших учебных заведений, в большинстве случаев получавших классные чины не ниже XII класса, выпускникам средних специальных учебных заведений приходилось служить значительное время для получения первого классного чина. https://forum.vgd.ru/post/37/4954/p794575.htm#pp794575[/q]
В рукаве у меня нет готовых ответов по срокам чинопроизводства. Нужно поднимать законы и смотреть, сколько лет выслуги полагалось между чинами и "отлистывать" назад, а на это силоФ и куражУ что-то нет. Так что, уж сами... Из своих примеров - помощник бухгалтера 1 разряда, КР, Рижское отделение крестьянского поземельного банка. Окончил полный курс учения в Себежском уездном училище. Мещанин. Службу начинал неимеющим чина. (Простолюдин с НЕгимназическим и тем более НЕуниверситетским образованием, выше КР не поднялся, правда, умер довольно молодым - в 40 лет. Служил 20). В Вашем случае, полагаю, не ниже гимназии. Могу ошибаться, конечно. --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
olga0449 Горно-Алтайск Сообщений: 265 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 91
| Наверх ##
20 января 2017 4:49 Елена, добрый день! Спасибо Вам большое за такую подробную и обширную информацию. Конечно, я и дальше буду искать информацию, делать сравнения и т.д. К сожалению, у меня очень мало сведений о моем прапра Щербаненко Василии Петровиче. Мне известен год рождения его жены -1848. Поэтому могу только предположить, что Василий Петрович рожден в 40-х годах 19 столетия. В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь. Всего доброго! Всех Вам благ и удачи! --- Ищу сведения о Слюсаревых, Щербаненко, Зайцевых.Ракина, Сибирь | | |
elena_krd Сообщений: 6598 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11364 | Наверх ##
20 января 2017 9:24 20 января 2017 9:24 Добрый! olga0449 написал: [q] В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь.[/q]
Тут тоже вариантов несколько. Это не университет или др. вуз с отличием, однозначно. Мог быть и вуз (но без отличия - "синий диплом"), и гимназия с отличием плюс др. составляющие (личные усердие по службе, удачливость, наличие места/вакансии, возможно протекция). Вот такая еще ремарка: [q] Класс и чин Кто мог на него претендовать
VIII Коллежский асессор Выпускник университета со степенью Доктора IX Титулярный советник Выпускник университета со степенью Магистра, Лекаря X Коллежский секретарь Выпускник университета с дипломом I степени, Кандидаты, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары, Инженеры-механики или Инженеры-технологи, окончившие с отличием, Ученый Агроном и Инженер- Агроном 1-го разряда XII Губернский секретарь Выпускник университета с дипломом II степени, Инженеры-механики или Инженеры-технологи, действительные студенты, Ученый Агроном и Инженер-Агроном 1-го разряда XIV Коллежский регистратор Аптекарский помощник, дантист, окончившие гимназии с отличием https://forum.vgd.ru/post/1895/20408/p1020255.htm#pp1020255[/q]
Почитайте вот эту коретенькую тему https://forum.vgd.ru/37/20408/20.htm?a=stdforum_view&o= Кирилл и др. коллеги оч. хорошо там все излагают. И таки отсылки к ПСЗРИ (сегодня голова не так протестует, как вчера): [q] О распредѣленіи принимаемыхъ въ службу канцелярскими служителями на ряды, по различію происхожденія.
28 *). Всѣ тѣ лица, кои вступаютъ въ гражданскую службу по одному праву ихъ происхожденія, принимаются въ оную съ званіемъ канцелярскихъ служителей. 1811 Апр. 24 (24601).- Ср. узак.., привед. подъ ст. 29 и слѣд.
О производствѣ въ чины изъ перваго класснаго чина въ высшіе.
326. Для производства въ чины изъ четырнадцатаго въ высшіе до пятаго класса включительно постановлены одинакіе для всѣхъ служащихъ сроки, а именно для представленія къ производству за обыкновенную выслугу въ чины: изъ четырнадцатаго въ двѣнадцатый классъ три года; изъ двѣнадцатаго въ десятый классъ три года: изъ десятаго въ девятый классъ три года; изъ девятаго въ восьмой классъ, три года, изъ восьмаго класса въ седьмой классъ четыре года; изъ седьмаго въ шестой классъ четыре года, изъ шестаго въ пятый классъ четыре года (ср. ст. 691). 1856 Дек. 9 (31237) $ 3; (по Прод. 1906 г.) 1898 Авг. 1 (15871) прав., ст. 13. Примѣчаніе 1. При представленіи къ производству въ чины соблюдаются: 1) то общее коренное правило, что награжденіе повышеніемъ въ чинахъ, также какъ и всѣ прочія по службѣ награды, должны, при неукоризненномъ поведеніи чиновника, быть даруемы только за постоянные, усердные и отличные, непосредственнымъ его начальствомъ засвидѣтельствованные, труды на службѣ; 2) порядокъ, установленный для утвержденія въ чинахъ по занимаемымъ должностными лицами мѣстамъ (ст. 338 и слѣд.), и дѣйствующія въ нѣкоторыхъ вѣдомствахъ особенныя въ семъ отношеніи правила. Тамъ же, $ 5. Примѣчаніе 2. Воспитанники учебныхъ заведеній, окончившіе курсъ съ учеными степенями и поступившіе на службу въ мѣста губернскія и уѣздныя, пользуются правомъ на повышеніе чиномъ по выслугѣ двухъ лѣтъ. 1858 Янв. 20 (32705). http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...amp;sort=1[/q] --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Niine СПб - USA Сообщений: 957 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 435 | Наверх ##
21 января 2017 3:22 Maksim Andreevich написал: [q] напишите на него в прокуратуру[/q]
Не смешно. --- Ищу любую информацию о Вихоревых из Погорелого Городища, Зубцов Уезд (до начала XX века).
| | |
Maksim Andreevich Москва Сообщений: 10132 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 5146
| Наверх ##
21 января 2017 11:19 valcha написал: [q] А что они будут отвечать?[/q]
"Сведений нет, переданы в архив". Niine написал: [q] Не смешно.[/q]
Я и не смеюсь. | | |
lizka | Наверх ##
23 января 2017 16:08 23 января 2017 16:18 Здравствуйте, интересуют учебные заведения Рязанской губернии. Есть ли где списки гимназисток 1900-1908 гг. кроме ГАРО?
 --- Ищу сведения о Папировых, Сергиевских, Михайловых (Москва, Рязанская губ.), Никитиных (Смоленская губ.), Грачевых (Рязанская губ.), Свищевых, Логиновых (Московская губ.), Русановых (Курская губ.) | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11516 | Наверх ##
23 января 2017 19:16 lizka написал: [q] Здравствуйте, интересуют учебные заведения Рязанской губернии. Есть ли где списки гимназисток 1900-1908 гг. кроме ГАРО?[/q]
Вот сюда: arcobaleno написал: [q] Prede написал:
[q] Подскажите,пожалуйста,что такое ЦИАМ
[/q]
Центральный исторический Архив Москвы. https://forum.vgd.ru/462
[/q] | | |
|
Тема на сайте "Учителя в Российской империи" https://forum.vgd.ru/1895/128186/