ОБЩИЕ ВОПРОСЫ по обучению в учебных заведениях ДО 1917 г. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, плиз, что за учреждение селькое училище Министерства земледелия и госимущества?

Сколько классов было, кого принимали, чему обучали, было ли обучение платным?
Могут ли в архивах сохраниться документы по этим училищам, прежде всего интересуют ведомости, экзаменационные листы и пр. документы

Юлия.

ДинаБел написал:

[q]
[/q]

Посмотрите ссылки на источники.
http://www.booksite.ru/fulltext/memo/book/1905vol.pdf
Так, в 1905г в г.Никольске были :
-городское 4-х класное училище;
-второкласная ЦПШ;
-городское приходское однокласное училище.
Если он окончил,какое-либо,то должен был получить свидетельство о льготах по образовательному цензу. А это работа с архивом.

-г.Грязовец
-городское 3-хкласное училище;
-приходское мужское училище;
-городская ЦПШ.

Добрый вечер! Спасибо всем за ответы... ygv, а данные по образованию в каком архиве могут быть, в областном? в районном?может специальный какой-то есть? Я просто в этом направлении ничего не разыскивала, поэтому видимо и понять не могу с чего начать. У нас в жизни было два переезда, и во время последнего где-то утеряли коробку с документами и фото, вот сейчас так жалко, обидно, но увы...ничего не вернешь. Тем более обнаружили не сразу, а потом где что искать...

ДинаБел написал:

[q]
данные по образованию в каком архиве могут быть, в областном?
[/q]

Дореволюционный период- в обл. архиве, в фондах училищного совета (и уездного).

Доброго дня, всем форумчанам!
Мой прадед Щербаненко Василий Петрович долгие годы работал старшим контролером Харьковской конторы госудврственного банка. В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.
Какое учебное заведение необходимо было окончить, чтобы стать банковским работником?
Спасибо.

olga0449 написал:

[q]
Мой прадед Щербаненко Василий Петрович долгие годы работал старшим контролером Харьковской конторы госудврственного банка. В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.
Какое учебное заведение необходимо было окончить, чтобы стать банковским работником?
[/q]

Однозначного ответа, думаю, тут не существует.

Служащие государственного банка, его контор и отделений
...Из истории Банка России
Государственный банк в Российской империи был учрежден 31 мая 1860 года. Год спустя, 4 июля 1861 года, было Высочайше утверждено штатное расписание (расписание должностей) Государственного банка, в котором определялись должности, соответствовавшие им оклады, а также классы и разряды по должностям, мундирам и пенсиям для служащих центрального управления банка. Типовые штатные расписания контор были утверждены в 1862 г., одновременно с Уставом контор, штатное расписание отделений в 1863 г., вместе с Указом об открытии отделений Государственного банка.
В Государственный банк, его конторы и отделения разрешалось принимать на службу лиц из всех сословий, в том числе и тех, кто не имел права поступать на государственную службу.
Все Управляющие Государственным банком имели высшее образование. Управляющие конторами, как правило, имели дипломы высших учебных заведений. А среди управляющих отделениями только половина имела высшее образование.
Высшее образование в России можно было получить в университетах, институтах, академиях, высших училищах и на высших курсах. Для детей старинных дворянских родов предназначались имевшие статус высших учебных заведений закрытые привилегированные Императорский Царскосельский (Александровский) лицей и Императорское училище правоведения. Среднее образование можно было получить, окончив гимназии, реальные и коммерческие училища, духовные семинарии и приравненные к ним учебные заведения. Начальное (низшее) образование давали уездные, городские и духовные училища, прогимназии, а также приравненные к ним учебные заведения.
Четыре Управляющих Государственным банком Е.И. Ламанский, Э.Д. Плеске, С.И. Тимашев, И.П. Шипов окончили Императорский Александровский лицей. Выпускником Императорского училища правоведения был Ю.Г. Жуковский Управляющий банком в 1889-1894 годах. Университетское образование получили трое Управляющих: А.Л. Штиглиц, А.В. Цимсен и А.В. Коншин.
Первый Управляющий Государственным банком А.Л. Штиглиц окончил Дерптский университет. Управляющий Государственным банком в 1881-1889 гг. А.В. Цимсен со степенью кандидата окончил Санкт-Петербургский университет. А.В. Коншин (руководил Государственным банком в 1910-1914 гг.) окончил Московский университет со званием действительного студента. После окончания университета он поступил на службу в Московскую казенную палату сверхштатным чиновником особых поручений и для приготовления к занятию должности. Спустя два года он был утвержден по званию действительного студента со старшинством со дня поступления на службу.
В 1879 г. из восьми управляющих конторами 7 человек имели университетские дипломы, и только один Управляющий Архангельской конторой не окончил высшего учебного заведения. Из руководителей отделений половина (24 из 46) имела высшее образование.
Среди контор Государственного банка наибольшее количество служащих с высшим и средним образованием было в Московской конторе. В 1879 г. из 111 служащих двое были выпускниками Александровского лицея и 9 окончили университеты. Среднее образование имели 30 служащих (9 из них окончили гимназии), а низшее 36 человек (29 из них окончили уездные училища).
В Одесской конторе в это время работали 66 человек. Из них 7 служащих было с высшим образованием, 20 со средним и 24 с начальным. В Киевской конторе при общем количестве 51 служащий 5 человек окончили университеты, 17 имели среднее образование (из них 8 были выпускниками гимназии) и 19 человек окончили начальные учебные заведения. В Рижской конторе из 32 служащих 5 имели университетские дипломы, 5 служащих имели среднее образование и 14 начальное.
В Харьковской конторе в это время служили 39 человек. Из них 4 имели университетские дипломы, 7 среднее образование и 23 человека окончили начальные учебные заведения. В Ростовской конторе2 из 31 служащего трое были выпускниками высших учебных заведений, средние учебные заведения окончили 7 человек и 16 начальные.
http://www.vep.ru/bbl/history/cbr1-1.html

Отталкиваться, скорее, нужно от этого:

olga0449 написал:

[q]
В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.
[/q]

Это сколько ему было лет? В 1887? Сколько лет на этот момент отслужил?

[q]
Выпускники высших учебных заведений РИ, в зависимости от типа учебного заведения и уровня знаний,
показанных на выпускных экзаменах или оформленного в виде диссертационной работы, получали следующие классные чины:

Выпускники Императорских университетов:

• Получившие степень доктора — чин VIII класса
• Получившие степень магистра или звание лекаря —чин IX класса
• Получившие диплом I степени — чин Х класса
• Получившие диплом II степени — чин ХII класса

Выпускники институтов, высших училищ и аналогичных им учебных заведений:

• Окончившие курс обучения с отличием —чин Х класса
• Окончившие курс обучения без отличия —чин ХII класса

В отличие от выпускников высших учебных заведений, в большинстве случаев получавших классные
чины не ниже XII класса, выпускникам средних специальных учебных заведений приходилось служить
значительное время для получения первого классного чина.
https://forum.vgd.ru/post/37/4954/p794575.htm#pp794575
[/q]

В рукаве у меня нет готовых ответов по срокам чинопроизводства. Нужно поднимать законы и смотреть, сколько лет выслуги полагалось между чинами и "отлистывать" назад, а на это силоФ и куражУ что-то нет. Так что, уж сами...

Из своих примеров - помощник бухгалтера 1 разряда, КР, Рижское отделение крестьянского поземельного банка. Окончил полный курс учения в Себежском уездном училище. Мещанин. Службу начинал неимеющим чина. (Простолюдин с НЕгимназическим и тем более НЕуниверситетским образованием, выше КР не поднялся, правда, умер довольно молодым - в 40 лет. Служил 20).

В Вашем случае, полагаю, не ниже гимназии. Могу ошибаться, конечно.

Елена, добрый день!
Спасибо Вам большое за такую подробную и обширную информацию. Конечно, я и дальше буду искать информацию, делать сравнения и т.д.
К сожалению, у меня очень мало сведений о моем прапра Щербаненко Василии Петровиче. Мне известен год рождения его жены -1848. Поэтому могу только предположить, что Василий Петрович рожден в 40-х годах 19 столетия.
В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь.
Всего доброго! Всех Вам благ и удачи!

Добрый!

olga0449 написал:

[q]
В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь.
[/q]

Тут тоже вариантов несколько. Это не университет или др. вуз с отличием, однозначно. Мог быть и вуз (но без отличия - "синий диплом"), и гимназия с отличием плюс др. составляющие (личные усердие по службе, удачливость, наличие места/вакансии, возможно протекция).

Вот такая еще ремарка:

[q]
Класс и чин Кто мог на него претендовать

VIII Коллежский асессор Выпускник университета со степенью Доктора
IX Титулярный советник Выпускник университета со степенью Магистра, Лекаря
X Коллежский секретарь Выпускник университета с дипломом I степени, Кандидаты, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары,
Инженеры-механики или Инженеры-технологи, окончившие с отличием, Ученый Агроном и Инженер-
Агроном 1-го разряда
XII Губернский секретарь Выпускник университета с дипломом II степени, Инженеры-механики или Инженеры-технологи,
действительные студенты, Ученый Агроном и Инженер-Агроном 1-го разряда
XIV Коллежский регистратор Аптекарский помощник, дантист, окончившие гимназии с отличием
https://forum.vgd.ru/post/1895/20408/p1020255.htm#pp1020255
[/q]

Почитайте вот эту коретенькую тему https://forum.vgd.ru/37/20408/20.htm?a=stdforum_view&o= Кирилл и др. коллеги оч. хорошо там все излагают.

И таки отсылки к ПСЗРИ (сегодня голова не так протестует, как вчера):

[q]
О распредѣленіи принимаемыхъ въ службу канцелярскими
служителями на ряды, по различію происхожденія.

28 *). Всѣ тѣ лица, кои вступаютъ въ гражданскую службу по одному
праву ихъ происхожденія, принимаются въ оную съ званіемъ
канцелярскихъ служителей. 1811 Апр. 24 (24601).- Ср. узак.., привед.
подъ ст. 29 и слѣд.

О производствѣ въ чины изъ перваго
класснаго чина въ высшіе.

326. Для производства въ чины изъ четырнадцатаго въ высшіе до
пятаго класса включительно постановлены одинакіе для всѣхъ служащихъ
сроки, а именно для представленія къ производству за обыкновенную
выслугу въ чины: изъ четырнадцатаго въ двѣнадцатый классъ три года; изъ
двѣнадцатаго въ десятый классъ три года: изъ десятаго въ девятый
классъ три года; изъ девятаго въ восьмой классъ, три года, изъ
восьмаго класса въ седьмой классъ четыре года; изъ седьмаго въ шестой
классъ четыре года, изъ шестаго въ пятый классъ четыре года (ср. ст.
691). 1856 Дек. 9 (31237) $ 3; (по Прод. 1906 г.) 1898 Авг. 1 (15871)
прав., ст. 13.
Примѣчаніе 1. При представленіи къ производству въ чины
соблюдаются: 1) то общее коренное правило, что награжденіе
повышеніемъ въ чинахъ, также какъ и всѣ прочія по службѣ награды,
должны, при неукоризненномъ поведеніи чиновника, быть даруемы только
за постоянные, усердные и отличные, непосредственнымъ его
начальствомъ засвидѣтельствованные, труды на службѣ; 2) порядокъ,
установленный для утвержденія въ чинахъ по занимаемымъ должностными
лицами мѣстамъ (ст. 338 и слѣд.), и дѣйствующія въ нѣкоторыхъ
вѣдомствахъ особенныя въ семъ отношеніи правила. Тамъ же, $ 5.
Примѣчаніе 2. Воспитанники учебныхъ заведеній, окончившіе курсъ
съ учеными степенями и поступившіе на службу въ мѣста губернскія и
уѣздныя, пользуются правомъ на повышеніе чиномъ по выслугѣ двухъ
лѣтъ. 1858 Янв. 20 (32705).
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...amp;sort=1
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
напишите на него в прокуратуру
[/q]

Не смешно.

valcha написал:

[q]
А что они будут отвечать?
[/q]

"Сведений нет, переданы в архив".

Niine написал:

[q]
Не смешно.
[/q]

Я и не смеюсь.

Здравствуйте, интересуют учебные заведения Рязанской губернии. Есть ли где списки гимназисток 1900-1908 гг. кроме ГАРО?