ОБЩИЕ ВОПРОСЫ по обучению в учебных заведениях ДО 1917 г. : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Подскажите, плиз, что за учреждение селькое училище Министерства земледелия и госимущества?

Сколько классов было, кого принимали, чему обучали, было ли обучение платным?
Могут ли в архивах сохраниться документы по этим училищам, прежде всего интересуют ведомости, экзаменационные листы и пр. документы

Юлия.

olga0449 написал:

[q]
Мой прадед Щербаненко Василий Петрович долгие годы работал старшим контролером Харьковской конторы госудврственного банка. В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.
Какое учебное заведение необходимо было окончить, чтобы стать банковским работником?
[/q]

Однозначного ответа, думаю, тут не существует.

Служащие государственного банка, его контор и отделений
...Из истории Банка России
Государственный банк в Российской империи был учрежден 31 мая 1860 года. Год спустя, 4 июля 1861 года, было Высочайше утверждено штатное расписание (расписание должностей) Государственного банка, в котором определялись должности, соответствовавшие им оклады, а также классы и разряды по должностям, мундирам и пенсиям для служащих центрального управления банка. Типовые штатные расписания контор были утверждены в 1862 г., одновременно с Уставом контор, штатное расписание отделений в 1863 г., вместе с Указом об открытии отделений Государственного банка.
В Государственный банк, его конторы и отделения разрешалось принимать на службу лиц из всех сословий, в том числе и тех, кто не имел права поступать на государственную службу.
Все Управляющие Государственным банком имели высшее образование. Управляющие конторами, как правило, имели дипломы высших учебных заведений. А среди управляющих отделениями только половина имела высшее образование.
Высшее образование в России можно было получить в университетах, институтах, академиях, высших училищах и на высших курсах. Для детей старинных дворянских родов предназначались имевшие статус высших учебных заведений закрытые привилегированные Императорский Царскосельский (Александровский) лицей и Императорское училище правоведения. Среднее образование можно было получить, окончив гимназии, реальные и коммерческие училища, духовные семинарии и приравненные к ним учебные заведения. Начальное (низшее) образование давали уездные, городские и духовные училища, прогимназии, а также приравненные к ним учебные заведения.
Четыре Управляющих Государственным банком Е.И. Ламанский, Э.Д. Плеске, С.И. Тимашев, И.П. Шипов окончили Императорский Александровский лицей. Выпускником Императорского училища правоведения был Ю.Г. Жуковский Управляющий банком в 1889-1894 годах. Университетское образование получили трое Управляющих: А.Л. Штиглиц, А.В. Цимсен и А.В. Коншин.
Первый Управляющий Государственным банком А.Л. Штиглиц окончил Дерптский университет. Управляющий Государственным банком в 1881-1889 гг. А.В. Цимсен со степенью кандидата окончил Санкт-Петербургский университет. А.В. Коншин (руководил Государственным банком в 1910-1914 гг.) окончил Московский университет со званием действительного студента. После окончания университета он поступил на службу в Московскую казенную палату сверхштатным чиновником особых поручений и для приготовления к занятию должности. Спустя два года он был утвержден по званию действительного студента со старшинством со дня поступления на службу.
В 1879 г. из восьми управляющих конторами 7 человек имели университетские дипломы, и только один Управляющий Архангельской конторой не окончил высшего учебного заведения. Из руководителей отделений половина (24 из 46) имела высшее образование.
Среди контор Государственного банка наибольшее количество служащих с высшим и средним образованием было в Московской конторе. В 1879 г. из 111 служащих двое были выпускниками Александровского лицея и 9 окончили университеты. Среднее образование имели 30 служащих (9 из них окончили гимназии), а низшее 36 человек (29 из них окончили уездные училища).
В Одесской конторе в это время работали 66 человек. Из них 7 служащих было с высшим образованием, 20 со средним и 24 с начальным. В Киевской конторе при общем количестве 51 служащий 5 человек окончили университеты, 17 имели среднее образование (из них 8 были выпускниками гимназии) и 19 человек окончили начальные учебные заведения. В Рижской конторе из 32 служащих 5 имели университетские дипломы, 5 служащих имели среднее образование и 14 начальное.
В Харьковской конторе в это время служили 39 человек. Из них 4 имели университетские дипломы, 7 среднее образование и 23 человека окончили начальные учебные заведения. В Ростовской конторе2 из 31 служащего трое были выпускниками высших учебных заведений, средние учебные заведения окончили 7 человек и 16 начальные.
http://www.vep.ru/bbl/history/cbr1-1.html

Отталкиваться, скорее, нужно от этого:

olga0449 написал:

[q]
В 1887 году имел классный чин коллежский асессор.
[/q]

Это сколько ему было лет? В 1887? Сколько лет на этот момент отслужил?

[q]
Выпускники высших учебных заведений РИ, в зависимости от типа учебного заведения и уровня знаний,
показанных на выпускных экзаменах или оформленного в виде диссертационной работы, получали следующие классные чины:

Выпускники Императорских университетов:

• Получившие степень доктора — чин VIII класса
• Получившие степень магистра или звание лекаря —чин IX класса
• Получившие диплом I степени — чин Х класса
• Получившие диплом II степени — чин ХII класса

Выпускники институтов, высших училищ и аналогичных им учебных заведений:

• Окончившие курс обучения с отличием —чин Х класса
• Окончившие курс обучения без отличия —чин ХII класса

В отличие от выпускников высших учебных заведений, в большинстве случаев получавших классные
чины не ниже XII класса, выпускникам средних специальных учебных заведений приходилось служить
значительное время для получения первого классного чина.
https://forum.vgd.ru/post/37/4954/p794575.htm#pp794575
[/q]

В рукаве у меня нет готовых ответов по срокам чинопроизводства. Нужно поднимать законы и смотреть, сколько лет выслуги полагалось между чинами и "отлистывать" назад, а на это силоФ и куражУ что-то нет. Так что, уж сами...

Из своих примеров - помощник бухгалтера 1 разряда, КР, Рижское отделение крестьянского поземельного банка. Окончил полный курс учения в Себежском уездном училище. Мещанин. Службу начинал неимеющим чина. (Простолюдин с НЕгимназическим и тем более НЕуниверситетским образованием, выше КР не поднялся, правда, умер довольно молодым - в 40 лет. Служил 20).

В Вашем случае, полагаю, не ниже гимназии. Могу ошибаться, конечно.

Елена, добрый день!
Спасибо Вам большое за такую подробную и обширную информацию. Конечно, я и дальше буду искать информацию, делать сравнения и т.д.
К сожалению, у меня очень мало сведений о моем прапра Щербаненко Василии Петровиче. Мне известен год рождения его жены -1848. Поэтому могу только предположить, что Василий Петрович рожден в 40-х годах 19 столетия.
В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь.
Всего доброго! Всех Вам благ и удачи!

Добрый!

olga0449 написал:

[q]
В метрике его дочери (3 или 4 по счету) в 1874 году он значится как губернский секретарь.
[/q]

Тут тоже вариантов несколько. Это не университет или др. вуз с отличием, однозначно. Мог быть и вуз (но без отличия - "синий диплом"), и гимназия с отличием плюс др. составляющие (личные усердие по службе, удачливость, наличие места/вакансии, возможно протекция).

Вот такая еще ремарка:

[q]
Класс и чин Кто мог на него претендовать

VIII Коллежский асессор Выпускник университета со степенью Доктора
IX Титулярный советник Выпускник университета со степенью Магистра, Лекаря
X Коллежский секретарь Выпускник университета с дипломом I степени, Кандидаты, Зубные Врачи, Провизоры, Ветеринары,
Инженеры-механики или Инженеры-технологи, окончившие с отличием, Ученый Агроном и Инженер-
Агроном 1-го разряда
XII Губернский секретарь Выпускник университета с дипломом II степени, Инженеры-механики или Инженеры-технологи,
действительные студенты, Ученый Агроном и Инженер-Агроном 1-го разряда
XIV Коллежский регистратор Аптекарский помощник, дантист, окончившие гимназии с отличием
https://forum.vgd.ru/post/1895/20408/p1020255.htm#pp1020255
[/q]

Почитайте вот эту коретенькую тему https://forum.vgd.ru/37/20408/20.htm?a=stdforum_view&o= Кирилл и др. коллеги оч. хорошо там все излагают.

И таки отсылки к ПСЗРИ (сегодня голова не так протестует, как вчера):

[q]
О распредѣленіи принимаемыхъ въ службу канцелярскими
служителями на ряды, по различію происхожденія.

28 *). Всѣ тѣ лица, кои вступаютъ въ гражданскую службу по одному
праву ихъ происхожденія, принимаются въ оную съ званіемъ
канцелярскихъ служителей. 1811 Апр. 24 (24601).- Ср. узак.., привед.
подъ ст. 29 и слѣд.

О производствѣ въ чины изъ перваго
класснаго чина въ высшіе.

326. Для производства въ чины изъ четырнадцатаго въ высшіе до
пятаго класса включительно постановлены одинакіе для всѣхъ служащихъ
сроки, а именно для представленія къ производству за обыкновенную
выслугу въ чины: изъ четырнадцатаго въ двѣнадцатый классъ три года; изъ
двѣнадцатаго въ десятый классъ три года: изъ десятаго въ девятый
классъ три года; изъ девятаго въ восьмой классъ, три года, изъ
восьмаго класса въ седьмой классъ четыре года; изъ седьмаго въ шестой
классъ четыре года, изъ шестаго въ пятый классъ четыре года (ср. ст.
691). 1856 Дек. 9 (31237) $ 3; (по Прод. 1906 г.) 1898 Авг. 1 (15871)
прав., ст. 13.
Примѣчаніе 1. При представленіи къ производству въ чины
соблюдаются: 1) то общее коренное правило, что награжденіе
повышеніемъ въ чинахъ, также какъ и всѣ прочія по службѣ награды,
должны, при неукоризненномъ поведеніи чиновника, быть даруемы только
за постоянные, усердные и отличные, непосредственнымъ его
начальствомъ засвидѣтельствованные, труды на службѣ; 2) порядокъ,
установленный для утвержденія въ чинахъ по занимаемымъ должностными
лицами мѣстамъ (ст. 338 и слѣд.), и дѣйствующія въ нѣкоторыхъ
вѣдомствахъ особенныя въ семъ отношеніи правила. Тамъ же, $ 5.
Примѣчаніе 2. Воспитанники учебныхъ заведеній, окончившіе курсъ
съ учеными степенями и поступившіе на службу въ мѣста губернскія и
уѣздныя, пользуются правомъ на повышеніе чиномъ по выслугѣ двухъ
лѣтъ. 1858 Янв. 20 (32705).
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/...amp;sort=1
[/q]

Maksim Andreevich написал:

[q]
напишите на него в прокуратуру
[/q]

Не смешно.

valcha написал:

[q]
А что они будут отвечать?
[/q]

"Сведений нет, переданы в архив".

Niine написал:

[q]
Не смешно.
[/q]

Я и не смеюсь.

Здравствуйте, интересуют учебные заведения Рязанской губернии. Есть ли где списки гимназисток 1900-1908 гг. кроме ГАРО?

lizka написал:

[q]
Здравствуйте, интересуют учебные заведения Рязанской губернии. Есть ли где списки гимназисток 1900-1908 гг. кроме ГАРО?
[/q]

Вот сюда:

arcobaleno написал:

[q]
Prede написал:
[q]

Подскажите,пожалуйста,что такое ЦИАМ
[/q]

Центральный исторический Архив Москвы.
https://forum.vgd.ru/462
[/q]

В ЦИАМе работаю, но рязанские учебные заведения не попадались, кроме тех, что на территориях уездов, присоединенных к Московской губ. А мне нужна Рязань

lizka написал:

[q]
В ЦИАМе работаю, но рязанские учебные заведения не попадались, кроме тех, что на территориях уездов, присоединенных к Московской губ. А мне нужна Рязань
[/q]

ЦИАМ. Ф. 459, Оп. 14, Д. 27. Л. 30 Рязанская 2-я гимназия за 1913 год.

Т.е. в этом и других делах выпускников Московского учебного округа. Я так понял. Или это только мужчины?

Р.S.
459 14 33 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа
459 14 34 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа
459 14 35 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 36 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа
459 14 37 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа
459 14 38 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 39 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 40 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 41 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 42 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ
459 14 43 списки лиц оконч. Ж.гимн. Моск. округа СФ

Здравствуйте! Мой прадед учился в духовной семинарии с 1893 по 1899 год, поступил в 17 лет, закончил в 23 года. Какое заведение он мог окончить в 17 лет? Обязательно ли духовное училище?