Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025
Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
24 октября 2023 6:55 Koenigsberg написал: [q] VC написал: [q] Я бы ещё добавил Запасной тяжелый артиллерийский дивизион к списку кандидатов. [/q]
Приветствую, Владимир! Этих можно в "список подозреваемых" не включать, их шифровка известна - Тж.З.д.[/q]
Евгений, здравствуйте! Всё верно, но в сети сотни фотографий новоиспеченных прапорщиков с номерами пехотных запасных батальонов на погонах без полагавшейся литеры "з". Более того, "з" у офицеров это скорее исключение. Можно предположить, что и в артиллерии была подобная картина. | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
24 октября 2023 7:02 Anita1870 написал: [q] Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить род войск. Слева - мой прапрадед, Влас Казарин. Точнее дядя прадеда. Служил с 1910 по 1917.[/q]
Ефрейтор и рядовой какого-то сибирского стрелкового полка в мундирах образца 1907-го года (массово носили с 1909-го года). У стоящего слева от нас на груди знак за отличную стрельбу. На погонах возможно есть шифровка части, но при таком разрешении она не читается. На фотографии есть указание на место съемки? | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
24 октября 2023 7:14 iOleg написал: [q] Господа. Есть ли каято возможность распознать генерала без ФИО? По месту скорее всего Украина [/q]
Нужно хотя бы одну шифровку на погонах разобрать для зацепки. | | Лайк (1) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
24 октября 2023 7:35 Marina_Arina написал: [q] В послужном списке написано по годам - "жалонерный офицер", "баталионный офицер"/подпорутчик. Это и есть категория обер-офицеров?[/q]
У изображенного эполеты без бахромы, что соотвествует чину обер-офицера до капитана включительно (подпоручик входит в эту категорию). К сожалению не ясно есть там звездочки и шифровка. Marina_Arina написал: [q] И подскажите, пожалуйста, что означают на обшлагах "катушки"(?), принадлежность к офицерам? До какого года они на форме существовали? Спасибо.[/q]
Петлицы на обшлагах - стандартный элемент офицерских мундиров. До 1917-го года. | | Лайк (1) |
Marina_Arina Новичок
Сообщений: 8 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
24 октября 2023 8:34 >> Ответ на сообщение пользователя VC от 24 октября 2023 7:35 Понятно. Спасибо за помощь. Значит на фотографии именно мой прапрадед | | |
Koenigsberg Калининград Сообщений: 3182 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 1803 | Наверх ##
24 октября 2023 9:32 24 октября 2023 9:39 VC написал: [q] в сети сотни фотографий новоиспеченных прапорщиков с номерами пехотных запасных батальонов на погонах без полагавшейся литеры "з". Более того, "з" у офицеров это скорее исключение. Можно предположить, что и в артиллерии была подобная картина.[/q]
Да, я в курсе, была эдакая тыловая мода - закос под фронтовика Кстати, в пехотных запасных с шифровками есть несколько нюансов. Вы, вероятно, обращали внимание на групповых фотографиях - несколько прапорщиков запасного полка, а шифровка на погонах - только у 1-2. В запасных полках шифровку на погонах носили только офицеры постоянного состава (ну и прикомандированные, со своими шифровками). Т.е. те прапорщики, у которых на погонах были шифровки, на момент съемки числились не в переменном, а в постоянном составе. Например, были командующими ротами или начальниками команд, или занимали штатные должности мл. офицеров в ротах или командах (а являющиеся "на законных основаниях" командиры рот или начальники команд на это время переводились в переменный состав). Во фронтовых частях порядки были более демократичными в этом плане - шифровки частей носили не только офицеры, официально занимающие штатные должности, но и "числящиеся ... и состоящие ...", а иной раз и прикомандированные. Так вот, возвращаясь к нашему прапорщику тяжелой артиллерии. Если считать, что он был в Тяжелом запасном артдивизионе (и при этом носил шифровку без литер З и д), получается, что он был в постоянном составе, что менее вероятно, чем в пехтуре. Там новоприбывших прапорщиков, как правило, сразу расписывали по должностям формирующихся при дивизионе новых частей. Впрочем, во время войны всякое бывало. И место фотографирования тоже говорит как бы в пользу Запасного Тяжелого Артиллерийског дивизиона, который дислоцировался в Царском Селе. --- Спускаясь к великой реке, Мы все оставляем следы на песке,
И лодка скользит в темноте, А нам остаются круги на воде | | |
iOleg Москва Сообщений: 23 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 5
| Наверх ##
24 октября 2023 13:09 VC написал: [q] iOleg написал:
[q] Господа. Есть ли каято возможность распознать генерала без ФИО? По месту скорее всего Украина
[/q]
Нужно хотя бы одну шифровку на погонах разобрать для зацепки.
[/q]
Скорее всего 13
 | | |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
25 октября 2023 7:02 Koenigsberg написал: [q] Кстати, в пехотных запасных с шифровками есть несколько нюансов. Вы, вероятно, обращали внимание на групповых фотографиях - несколько прапорщиков запасного полка, а шифровка на погонах - только у 1-2. В запасных полках шифровку на погонах носили только офицеры постоянного состава (ну и прикомандированные, со своими шифровками). Т.е. те прапорщики, у которых на погонах были шифровки, на момент съемки числились не в переменном, а в постоянном составе. Например, были командующими ротами или начальниками команд, или занимали штатные должности мл. офицеров в ротах или командах (а являющиеся "на законных основаниях" командиры рот или начальники команд на это время переводились в переменный состав).[/q]
Насколько я знаю, общепринятая версия наличия шифровок только у постоянного состава запасных частей относится к нижним чинам, у которых номера на погоны наносились краской. Офицерские накладные шифровки можно легко поменять на новые и нет смысла нарушать правила. | | Лайк (2) |
VCМодератор раздела  Сообщений: 8486 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4396 | Наверх ##
25 октября 2023 8:01 iOleg написал: [q] VC написал: [q] iOleg написал: [q] Господа. Есть ли каято возможность распознать генерала без ФИО? По месту скорее всего Украина [/q]
Нужно хотя бы одну шифровку на погонах разобрать для зацепки. [/q]
Скорее всего 13 [/q]
Да, похоже на 13. Эти нижние чины с той же фотографии? Возможно 13-й пехотный Белозерский полк, но это только предположение. | | |
kkri Новичок
Москва Сообщений: 8 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
25 октября 2023 11:17 25 октября 2023 23:26 Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли по форме на фото определить род войск? Известно, что этот человек был подпрапорщиком в царской армии
 | | |
|