Российская Императорская армия и флот - 2023

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 24 октября 2023 7:35

Понятно. Спасибо за помощь.
Значит на фотографии именно мой прапрадед

VC написал:

[q]
в сети сотни фотографий новоиспеченных прапорщиков с номерами пехотных запасных батальонов на погонах без полагавшейся литеры "з". Более того, "з" у офицеров это скорее исключение. Можно предположить, что и в артиллерии была подобная картина.
[/q]

Да, я в курсе, была эдакая тыловая мода - закос под фронтовика

Кстати, в пехотных запасных с шифровками есть несколько нюансов.
Вы, вероятно, обращали внимание на групповых фотографиях - несколько прапорщиков запасного полка, а шифровка на погонах - только у 1-2.
В запасных полках шифровку на погонах носили только офицеры постоянного состава (ну и прикомандированные, со своими шифровками).
Т.е. те прапорщики, у которых на погонах были шифровки, на момент съемки числились не в переменном, а в постоянном составе.
Например, были командующими ротами или начальниками команд, или занимали штатные должности мл. офицеров в ротах или командах (а являющиеся "на законных основаниях" командиры рот или начальники команд на это время переводились в переменный состав).

Во фронтовых частях порядки были более демократичными в этом плане - шифровки частей носили не только офицеры, официально занимающие штатные должности, но и "числящиеся ... и состоящие ...", а иной раз и прикомандированные.

Так вот, возвращаясь к нашему прапорщику тяжелой артиллерии.
Если считать, что он был в Тяжелом запасном артдивизионе (и при этом носил шифровку без литер З и д), получается, что он был в постоянном составе, что менее вероятно, чем в пехтуре.
Там новоприбывших прапорщиков, как правило, сразу расписывали по должностям формирующихся при дивизионе новых частей.

Впрочем, во время войны всякое бывало.
И место фотографирования тоже говорит как бы в пользу Запасного Тяжелого Артиллерийског дивизиона, который дислоцировался в Царском Селе.

VC написал:

[q]

iOleg написал:
[q]

Господа. Есть ли каято возможность распознать генерала без ФИО? По месту скорее всего Украина
[/q]

Нужно хотя бы одну шифровку на погонах разобрать для зацепки.
[/q]

Скорее всего 13

Koenigsberg написал:

[q]
Кстати, в пехотных запасных с шифровками есть несколько нюансов.
Вы, вероятно, обращали внимание на групповых фотографиях - несколько прапорщиков запасного полка, а шифровка на погонах - только у 1-2.
В запасных полках шифровку на погонах носили только офицеры постоянного состава (ну и прикомандированные, со своими шифровками).
Т.е. те прапорщики, у которых на погонах были шифровки, на момент съемки числились не в переменном, а в постоянном составе.
Например, были командующими ротами или начальниками команд, или занимали штатные должности мл. офицеров в ротах или командах (а являющиеся "на законных основаниях" командиры рот или начальники команд на это время переводились в переменный состав).
[/q]

Насколько я знаю, общепринятая версия наличия шифровок только у постоянного состава запасных частей относится к нижним чинам, у которых номера на погоны наносились краской. Офицерские накладные шифровки можно легко поменять на новые и нет смысла нарушать правила.

iOleg написал:

[q]
VC написал:

[q]

iOleg написал:

[q]

Господа. Есть ли каято возможность распознать генерала без ФИО? По месту скорее всего Украина

[/q]

Нужно хотя бы одну шифровку на погонах разобрать для зацепки.

[/q]

Скорее всего 13
[/q]

Да, похоже на 13. Эти нижние чины с той же фотографии? Возможно 13-й пехотный Белозерский полк, но это только предположение.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли по форме на фото определить род войск? Известно, что этот человек был подпрапорщиком в царской армии

kkri написал:

[q]
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли по форме на фото определить род войск? Известно, что этот человек был подпоручиком в царской армии
[/q]

В Базе С.В.Волкова есть
Скляров. Подпоручик. В Добровольческой армии в 7-й роте 1-го Офицерского (Марковского) полка. Ранен 25 июня 1918
под Кагальницкой. /16-11/

ygv написал:

[q]

kkri написал:
[q]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, можно ли по форме на фото определить род войск? Известно, что этот человек был подпоручиком в царской армии
[/q]

В Базе С.В.Волкова есть
Скляров. Подпоручик. В Добровольческой армии в 7-й роте 1-го Офицерского (Марковского) полка. Ранен 25 июня 1918
под Кагальницкой. /16-11/
[/q]

По нашим сведениям в этот период он вернулся домой и, возглавив отряд самообороны, воевал уже против отрядов Маркова. В местном краеведческом музее есть записи со слов очевидцев. И я ошиблась ранее: известно, что он был ПОДПРАПОРЩИКОМ, а не подпоручиком

>> Ответ на сообщение пользователя VC от 5 апреля 2023 8:11

нашелся ответ весьма странным образом и случайно)) если это Вам интересно. Выписка из метрической книги - говорят, что служивый из 115 Вяземского полка, Лейб-гвардия конного полка. что бы это не значило))

Amor_SPb написал:

[q]
нашелся ответ весьма странным образом и случайно)) если это Вам интересно. Выписка из метрической книги - говорят, что служивый из 115 Вяземского полка, Лейб-гвардия конного полка. что бы это не значило))
[/q]

Спасибо! Уточнения всегда интересно, особенно когда не удалось разобраться.
Копия записи из метрической книги даёт ответ на вопрос почему он назван "конногвардейцем" - на 1905-й год он "запасный нижний чин лейб-гвардии Конного полка". В 115-м пехотном Вяземском полку он не служил, а только крестил ребенка в церкви этого полка. Полк дислоцировался в Риге.

Я по прежнему в замешательстве по поводу формы и Иркутска. У нижних чинов тяжелой гвардейской кавалерии были однобортные виц-мундиры, но с однотонными воротниками. А на снимке воротник цветной.

Российская Императорская армия и флот - 2023 - 2025

Определение формы по фото конца XIX-начала XX века и определить по форме (на фото) род войск и чин