Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
vitalyi | Наверх ##
23 сентября 2010 10:01 Добрый день, ув. Strilbycki. Ваш ответ о Юрие-Георгие Львовиче, "короле Руси", касался нашего с Вами обмена мнениями относительно деятельности Андрея Боголюбского, поэтому не могу не ответить Вам вновь. Что для Вас является аргументом в данной печати? Что Галицкое княжество, оторвавшись от единого общерусского тела и, приняв в лице Даниила Романовича "королевскую корону" из рук католического папы, стало претендовать на общерусскую гегемонию, как бы "перенеся" общерусскую столицу в свои земли? Но это давно известный исторический факт. Любопытно, при этом, что все галицкие претензии ограничивались границами своего княжества, ибо всерьез их не воспринимали даже в захиревшем после татарского погрома Киеве. Если же Вы хотите указать на данном примере, что несуществовавшее "королевство Русь" сохранило большую русскость в противопоставлении "коварной Московии", основанной Андреем Боголюбским, то данные концепции тов. Духиньского и прочих отнюдь не новы. Вот только исторически таковые концепции суть совершенно несостоятельны. Хотя бы потому, что куда делись "истинно русские" после своего поклонения католичеству в рассматриваемом крае? Чистое русинство, действительно считавшее себя такими же русскими, как и в Москве, и исповедовавшее Православие, давилось и уничтожалось, начиная с первой четверти XV в. В результате с позиции "просвещенного Запада" и не менее "просвещенных католиков" остатки православных русинов, "счастливо процветавших" под сенью Речи Посполитой, были для шляхты, в т.ч. для вчерашних окатоличившихся русинов не более чем "хлопами". А какой процент Православия содержится в сегодняшней Галиции? Да и в XIX в. еще до появления "москвофильского" движения тамошние русины считали себя русскими. Но их русскость уже базировалась на греко-католичестве", а, перефразируя известный афоризм О'Генри ("песок - неважная замена овсу"), таковое трудно рассматривать даже бледной тенью Православия. С подачи же поляков 1860-х гг., с благословения австрийцев и венгров, устроивших для несогласных Терезин с Талергофом, в 1910-х гг. большевики, наконец, превратили всех русинов в "украинцев". Вот закономерный итог развития "королевства Руси", ибо пренебрежение исторической памятью и голосом крови, - а собравшиеся здесь люди, изучающие свои родословные, должны знать это хорошо, - оборачивается весьма жестокими наказаниями от Бога. Существует ведь важнейший житейский постулат, который никому и никогда не удастся опровергнуть: предавший раз предаст и впредь. Но все это - эдакие "мысли вслух". Все это и без меня должно быть известно тем, кто занимается изучением истории. Что же до того, что Андрей Боголюбский никуда общерусскую столицу не переносил, то это не так. Что же до того, что Галицкое княжество явилось преемником общерусской государственности, то это тоже не так. Однако не я являюсь автором этих постулатов, поэтому любому спорщику с ними необходимо вначале исторически аргументированно (т.е. без публицистики) "разгромить" серьезных академических историков. Но, как мне кажется, тема данной ветки в форуме не относится к спору ни вокруг Андрея Боголюбского, ни вокруг "королевства Руси", не говоря уже о том, что спорить-то, собственно, не о чем. Поэтому с ув. к Вам предлагаю настоящую дискуссию завершить, не пытаясь ни в чем не переубеждать ни друг друга, ни кого бы то ни было. | | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
29 сентября 2010 16:47 Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста!
Предки моего мужа - крестьяне. Мне удалось установить, что в 1900 году они переселились на Алтай из Курской губернии. Везде в документах (переселенческие списки, сельскохозяйственная перепись 1916 - 1917 гг., метрические записи) они значатся как крестьяне. Недавно получила из Курского архива запись о рождении деда моего мужа. Там написано, что его отец Тарасов Егор Андреевич - солдат. О чем это может говорить? Что он на какое-то время призывался на службу, а затем, вернувшись, отправился на переселение? | | |
LeslaR1a-VK05  Санкт-Петербург Сообщений: 2501 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 2211 | Наверх ##
29 сентября 2010 18:32 Gloire написал: [q] Уважаемые коллеги, подскажите, пожалуйста!
Предки моего мужа - крестьяне. Мне удалось установить, что в 1900 году они переселились на Алтай из Курской губернии. Везде в документах (переселенческие списки, сельскохозяйственная перепись 1916 - 1917 гг., метрические записи) они значатся как крестьяне. Недавно получила из Курского архива запись о рождении деда моего мужа. Там написано, что его отец Тарасов Егор Андреевич - солдат. О чем это может говорить? Что он на какое-то время призывался на службу, а затем, вернувшись, отправился на переселение? [/q]
Скорее всего. Был призван, отслужил, вернулся, переселился. --- Мой канал в Телеграмме, где рассказываю о применении методов ДНК-тестирования в генеалогии.
Ищу жителей и потомков жителей дд. Ручьевая Дедовического и Дубки Бежаницкого районов Псковской обл. | | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
29 сентября 2010 19:09 Lesla
А Вы не знаете, на какой срок призывали в этот период времени (дед моего мужа родился в 1886 году)? | | |
Алла К Москва Сообщений: 218 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 45 | Наверх ##
29 сентября 2010 19:38 --- Климов,Курусин-Орловская
Карпов,Сафронов-Руза,Волоколамск
Щукин,Беседин -Курская
Щепкин,Афремов-Тульская
Морозов-Железноводск,Дружинин-Смоленская,Быков-Мордовия, Тамбов
Серажетдинов,Мустафин - Нижний Новгород | | |
Gloire Москва Сообщений: 612 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 105
| Наверх ##
1 октября 2010 10:37 Алла К
Огромное Вам спасибо за ссылку. Все четко, конкретно, абсолютно понятно. | | |
ГОляНачинающий  Москва Сообщений: 39 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
4 октября 2010 13:06Перемещения крестьян в конце 19 в. Уважаемые форумчане! Мне удалось узнать в архиве, что мой прадед жил в деревне Костерешково Вяземского уезда. Здесь он женился. У него родились сын (мой дед) и дочь. В 1895 г. его жена умерла. А в 1898 г. у него родилась первая (из трёх) дочерей от второго брака. Все данные по первому браку мне в архиве по метрическим книгам нашли. А вот по второму – ни женитьбы, ни рождения дочерей – нет. Я предполагаю, что это означает, что прадед куда-то переехал. (Других вариантов придумать не могу). Очевидно, при этом мог продать дом. Можно ли где-то в архиве найти данные связанные с переездом? (С продажей дома и земли?) Повторюсь, это годы с 1895 по 1898-й. Должен ли был крестьянин получать разрешение на смену места жительства? Какие-то документы (типа паспорта)? В общем, есть ли возможность дальнейшего поиска? --- Заранее спасибо, Ольга
----------------------------------
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно. | | |
hsl | Наверх ##
4 октября 2010 13:29/ ГОля написал: [q] Можно ли где-то в архиве найти данные связанные с переездом? (С продажей дома и земли?) Повторюсь, это годы с 1895 по 1898-й. Должен ли был крестьянин получать разрешение на смену места жительства? Какие-то документы (типа паспорта)? В общем, есть ли возможность дальнейшего поиска?[/q]
Даже переселение в пределах одной волости делалось с ведома Казенной палаты губернии . Инициатива исходила от неё . Это связано с податями и другими повинностями . Отражалось и в Каз . палате и в документах волостного правления . Списки переселившихся оставались и волости выхода и в волости прибытия . Если переселение за пределы волости - выдавалось проходное свидетельство . Оно изымалось в месте прибытия , а на старом месте оставался список выданных свидетельств . Продажа имущества крестьян фиксировалась если было это по решению суда . | | |
malku2008 Новичок
Сообщений: 25 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
6 октября 2010 0:35 Уважаемый форумчане! Кто может объяснить разницу между крестьянином и крестьянским сыном, между крестьянкой и крестьянской дочерью девицей? я пробовал искать в интернете, но там объяснения этих терминов нет вообще | | Лайк (1) |
nmash Москва Сообщений: 6498 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3498 | Наверх ##
6 октября 2010 0:42 malku2008 написал: [q] разницу между крестьянином и крестьянским сыном, [/q]
Крестьянин - самостоятельный, чаще семейный уже мужик (или вдовый, или просто взрослый). Кр. сын - живет в семье отца, в его (или даже деда) доме и зависит от старших - не отделенный пока. malku2008 написал: [q] крестьянкой и крестьянской дочерью девицей? [/q]
Аналогично - девка - незамужняя, не бывшая еще "за мужем". --- Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | Лайк (1) |
|