| Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"  ✔ ДИАЛОГОВАЯ тема  | Demesha  Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх   ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36   Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали:- владельческие крестьяне , в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые,  но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п. ; - черные или черносошные крестьяне , жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям,эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии ); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили названиеэкономических,  потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне , обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян; - крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам;  этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.После реформ 1860-х гг.  была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины. Первыми документами учета крестьян былиписцовые и переписные книги . В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки . Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий)  включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). ---Латвия, Юрмала
 Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
 Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
 |  |  |  | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11196 | Наверх   ##
19 июля 2023 20:44   Veselchak_U написал: [q]Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
 [/q]
 Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове.   ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (2) | 
 | corian55  Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11700 | Наверх   ##
19 июля 2023 21:51   Shtopor написал: [q] Veselchak_U написал:
 
 [q] Из записи в МК о рождении:
 "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
 
 [/q]
 
 Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове.
 [/q]
 Не соглашусь!  В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую)  и писали так:У Ивана Болшаго жена Авдотья Иванова дочь старинная была той деревни 20 лет – умре в 789 году После оной вторая ево жена Аграфена Степанова дочь 23 года – взята оной же слободы в деревне Косулиной у государственного крестьянина
 У них дети, рожденные после ревизии:
 Трофим 12 лет
 Фадей 8 лет – призван в зачет набора в рекруты декабря 30 числа 1808 года
 Семен 2 года
 Дочь Авдотья 10 лет
 Из чего было ясно, что от второго брака - сын Семен. Однако, придравшись по мелочи, скажу: В главном Александр прав. Я бы вообще прочитал " ...Понкратий Иванов и жена его 2 бр." как Понкратий Иванов и жена его второбрачная .    ---НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
 Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
 |  |  | Лайк (1) | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11196 | Наверх   ##
19 июля 2023 21:54 19 июля 2023 21:58   corian55 написал: [q]Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так: [/q]
 Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом. Позже принципиально ничего не изменилось в ведении метрик, просто стали вписывать мать. Если ребёнок умирал, то его всегда записывали за отцом в 3 части. Мать не указывалась.    ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (1) | 
 | corian55  Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11700 | Наверх   ##
19 июля 2023 22:04   Shtopor написал: [q] corian55 написал:
 
 [q] Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:
 
 [/q]
 
 Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом.
 [/q]
 Виноват, Александр! Не обратил внимание на то, что речь идет о записи в МК    Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ.     ---НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
 Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
 |  |  | Лайк (2) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
19 июля 2023 22:30 19 июля 2023 23:01   corian55 написал: [q]Я бы запросил в архиве скан [/q]
 Алексей Устинович, добрый вечер! Приятно видеть Вас не только в Чюмляцкой слободе! К сожалению, не сохранились МК за 1900-1908 годы в архиве* (о браках - исправляюсь). Рождение 1909 г.   |  |  |  | 
 | Shtopor  Гондурас Сообщений: 7962 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11196 | Наверх   ##
19 июля 2023 22:39   Veselchak_U написал: [q]К сожалению, не сохранилось МК за 1900-1908 годы в архиве. [/q]
 Veselchak_U написал: [q]Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
 [/q]
 Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка?    ---"Мы за. Но есть нюансы." (с)
 |  |  | Лайк (1) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
19 июля 2023 22:59 28 июля 2023 22:18   Shtopor написал: [q]Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка? [/q]
 Исправился. Надо было отсылку к более раннему сообщению сделать: «В Орловском архиве отсутствуют метрические книги с записями о браках по селу с 1900 по 1908 годы». А скан с записью о рождении запросил. Александр, с Вами надо всегда быть предельно точным   )   |  |  | Лайк (1) | 
 | Veselchak_U Москва
 Сообщений: 151
 На сайте с 2021 г.
 Рейтинг: 190
 | Наверх   ##
25 июля 2023 16:13 25 июля 2023 16:13   corian55 написал: [q]Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ. [/q]
 Как и просили, запросил скан записи   ) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…  Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.  С уважением, Сергей   |  |  | Лайк (1) | 
 | corian55  Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11700 | Наверх   ##
25 июля 2023 17:38   Veselchak_U написал: [q] corian55 написал:
 
 [q] Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ.
 
 [/q]
 Как и просили, запросил скан записи ) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…
 Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.
 С уважением, Сергей
 
 [/q]
 Думаю, что такие записи свидетельствуют все же о втором и третьем браках отцов, а не матерей младенцев.  Но для 100%-ной уверенности, следует, поискать либо МК, где записано бракосочетание, либо записи о рождении у тех же отцов старших детей.    ---НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
 Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
 |  |  | Лайк (1) | 
 | 11051987 Сочи
 Сообщений: 1143
 На сайте с 2016 г.
 Рейтинг: 298
 | Наверх   ##
4 августа 2023 17:38   Добрый день! Уважаемые форумчане есть такой сайт госкаталог.рф вот https://goskatalog.ru/portal/#/  На нём все музеи нашей страны публикуют фотографии всех предметов и сами фотографии которые есть у них в музее. На этом сайте выложены уставные грамоты, списки крестьян, списки избирателей, метрические книги, ревизские сказки, исповедальные ведомости и много других документов. Я к чему это пишу здесь, если в Вашем архиве нет документов для восстановления крестьянской генеалогии, то посмотрите их на сайте госкаталога.рф, может они есть там.  ---Пашин
 |  |  | Лайк (4) | 
 |