Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 596
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 132

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8281
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11514

corian55 написал:
[q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:
[/q]

Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом. Позже принципиально ничего не изменилось в ведении метрик, просто стали вписывать мать. Если ребёнок умирал, то его всегда записывали за отцом в 3 части. Мать не указывалась.
---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с)
Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4185
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12741

Shtopor написал:
[q]

corian55 написал:
[q]

Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:
[/q]


Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом.
[/q]


Виноват, Александр! Не обратил внимание на то, что речь идет о записи в МК
confuse.gif
Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ. 101.gif
---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (2)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 163
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 210

corian55 написал:
[q]
Я бы запросил в архиве скан
[/q]


Алексей Устинович, добрый вечер!
Приятно видеть Вас не только в Чюмляцкой слободе!

К сожалению, не сохранились МК за 1900-1908 годы в архиве* (о браках - исправляюсь). Рождение 1909 г.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8281
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11514

Veselchak_U написал:
[q]
К сожалению, не сохранилось МК за 1900-1908 годы в архиве.
[/q]


Veselchak_U написал:
[q]
Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]

Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка?
---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с)
Лайк (1)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 163
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 210

Shtopor написал:
[q]
Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка?
[/q]


Исправился.
Надо было отсылку к более раннему сообщению сделать: «В Орловском архиве отсутствуют метрические книги с записями о браках по селу с 1900 по 1908 годы».
А скан с записью о рождении запросил.

Александр, с Вами надо всегда быть предельно точным 101.gif)
Лайк (1)
Veselchak_U

Москва
Сообщений: 163
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 210

corian55 написал:
[q]
Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ.
[/q]


Как и просили, запросил скан записи a_003.gif) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…

img_6844.jpeg

Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.

img_6845.jpeg

С уважением, Сергей

Лайк (1)
corian55

corian55

Екатеринбург
Сообщений: 4185
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12741

Veselchak_U написал:
[q]

corian55 написал:
[q]

Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ.
[/q]

Как и просили, запросил скан записи ) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…
Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.
С уважением, Сергей
[/q]

Думаю, что такие записи свидетельствуют все же о втором и третьем браках отцов, а не матерей младенцев.
Но для 100%-ной уверенности, следует, поискать либо МК, где записано бракосочетание, либо записи о рождении у тех же отцов старших детей.
101.gif

---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него.
Лайк (1)
Anna_Cherabaeva

Anna_Cherabaeva

Республика Адыгея
Сообщений: 314
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 268
jrw, если односельчане, принадлежащие разным помещикам, вступают в брак - будет ли в ревизии крестьянская жена указана как "старинная той деревни/взятая из той же деревни" или обязательно с именем помещика, которому она принадлежит?
---
Черабаевы и Лапуховы (старообрядцы Саратовской губернии), Буколаевы/Букаловы и Антиповы (крепостные крестьяне Саратовской губернии), Ушаковы и Чаплыгины (однодворцы, переселенцы из Воронежской губернии в Астраханскую)
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 5885
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8795

Anna_Cherabaeva написал:
[q]
будет ли в ревизии крестьянская жена указана как "старинная той деревни/взятая из той же деревни" или обязательно с именем помещика, которому она принадлежит?
[/q]


Если вы имеете в виду РС 1782 и 1795 года, то в них указывалось примерно так:
"взята онаго села помещика Карпова по выводному письму"
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Anna_Cherabaeva

Anna_Cherabaeva

Республика Адыгея
Сообщений: 314
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 268
Atkara-EV, спасибо за разъяснения! Подобная запись мне встречалась, только там брали девицу из другой деревни.
---
Черабаевы и Лапуховы (старообрядцы Саратовской губернии), Буколаевы/Букаловы и Антиповы (крепостные крестьяне Саратовской губернии), Ушаковы и Чаплыгины (однодворцы, переселенцы из Воронежской губернии в Астраханскую)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 288 289 290 291 292 * 293 294 295 296 ... 323 324 325 326 327 328 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈