Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10981 | Наверх ##
19 июля 2023 21:51 Shtopor написал: [q]
Veselchak_U написал:
[q]
Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]
Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове.[/q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так: У Ивана Болшаго жена Авдотья Иванова дочь старинная была той деревни 20 лет – умре в 789 году
После оной вторая ево жена Аграфена Степанова дочь 23 года – взята оной же слободы в деревне Косулиной у государственного крестьянина
У них дети, рожденные после ревизии:
Трофим 12 лет
Фадей 8 лет – призван в зачет набора в рекруты декабря 30 числа 1808 года
Семен 2 года
Дочь Авдотья 10 летИз чего было ясно, что от второго брака - сын Семен. Однако, придравшись по мелочи, скажу: В главном Александр прав. Я бы вообще прочитал " ...Понкратий Иванов и жена его 2 бр." как Понкратий Иванов и жена его второбрачная.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
19 июля 2023 21:54 19 июля 2023 21:58 corian55 написал: [q] Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:[/q]
Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом. Позже принципиально ничего не изменилось в ведении метрик, просто стали вписывать мать. Если ребёнок умирал, то его всегда записывали за отцом в 3 части. Мать не указывалась. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10981 | Наверх ##
19 июля 2023 22:04 Shtopor написал: [q]
corian55 написал:
[q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:
[/q]
Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом.[/q]
Виноват, Александр! Не обратил внимание на то, что речь идет о записи в МК  Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
19 июля 2023 22:30 19 июля 2023 23:01 corian55 написал: [q] Я бы запросил в архиве скан[/q]
Алексей Устинович, добрый вечер! Приятно видеть Вас не только в Чюмляцкой слободе! К сожалению, не сохранились МК за 1900-1908 годы в архиве* (о браках - исправляюсь). Рождение 1909 г. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
19 июля 2023 22:39 Veselchak_U написал: [q] К сожалению, не сохранилось МК за 1900-1908 годы в архиве.[/q]
Veselchak_U написал: [q] Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).[/q]
Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
19 июля 2023 22:59 28 июля 2023 22:18 Shtopor написал: [q] Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка? [/q]
Исправился. Надо было отсылку к более раннему сообщению сделать: «В Орловском архиве отсутствуют метрические книги с записями о браках по селу с 1900 по 1908 годы». А скан с записью о рождении запросил. Александр, с Вами надо всегда быть предельно точным ) | | Лайк (1) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
25 июля 2023 16:13 25 июля 2023 16:13 corian55 написал: [q] Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ. [/q]
Как и просили, запросил скан записи  ) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…  Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.  С уважением, Сергей | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10981 | Наверх ##
25 июля 2023 17:38 Veselchak_U написал: [q]
corian55 написал:
[q]
Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ.
[/q]
Как и просили, запросил скан записи ) Самому тоже интересно. Получив, думаю, хорошо, что вообще имеется…
Ниже ещё запись с того же скана про 3-й брак.
С уважением, Сергей
[/q]
Думаю, что такие записи свидетельствуют все же о втором и третьем браках отцов, а не матерей младенцев. Но для 100%-ной уверенности, следует, поискать либо МК, где записано бракосочетание, либо записи о рождении у тех же отцов старших детей. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
| 11051987
Сочи
Сообщений: 1065
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283
| Наверх ##
4 августа 2023 17:38 Добрый день! Уважаемые форумчане есть такой сайт госкаталог.рф вот https://goskatalog.ru/portal/#/ На нём все музеи нашей страны публикуют фотографии всех предметов и сами фотографии которые есть у них в музее. На этом сайте выложены уставные грамоты, списки крестьян, списки избирателей, метрические книги, ревизские сказки, исповедальные ведомости и много других документов. Я к чему это пишу здесь, если в Вашем архиве нет документов для восстановления крестьянской генеалогии, то посмотрите их на сайте госкаталога.рф, может они есть там. ---
Пашин | | Лайк (4) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
31 августа 2023 20:36 31 августа 2023 20:41 Всем добрый вечер! Снова загадка из прошлого! Сначала вставлю сканы, а потом объясню ситуацию.      В 1909 году в записи о браке моя прабабушка Варвара Никитична записана как дочь крестьянской вдовы. А в с/х переписи 1917 года Никита Павлович (муж Надежды Андрияновны/Адрияновны и отец Варвары Никитичны) жив. Почему моли так сделать? Были ли какие-то привилегии для вдов и вдовцов? Как проверяли семейное положение у переселенцев в Томскую губернию? Варваре на момент свадьбы было не 16 лет, а 15 лет и 11 месяцев. Скан прилагаю.  С уважением, Сергей | | |
|
