Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
14 июля 2023 21:17 14 июля 2023 21:18 Veselchak_U написал: [q] Вот и подтверждение из РС-1834[/q]
Да, очень интересная у Вас история. Беру на заметку. Можно сказать ломает стереотип о том, что священники не занимались фальсификацией документов. У меня тоже доверие к метрикам понизилось после Вашей истории. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
19 июля 2023 14:12 Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, у кого из родителей второй брак?
Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
С уважением, Сергей
| | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17028 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8608 | Наверх ##
19 июля 2023 14:14 19 июля 2023 14:16 Veselchak_U написал: [q] Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, у кого из родителей второй брак?
Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]
Может быть оба второбрачные, может быть Акилина - вторая жена для Панкратия... Нужная запись о браке, там должно быть точно написано у кого какой брак ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
19 июля 2023 20:36 19 июля 2023 21:06 Любчинова написал: [q] Нужна запись о браке, там должно быть точно написано у кого какой брак[/q]
Увы и ах! В Орловском архиве отсутствуют метрические книги с записями о браках по селу с 1900 по 1908 годы. А рождение ребёнка в 1909 году.  | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
19 июля 2023 20:44 Veselchak_U написал: [q] Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).[/q]
Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10981 | Наверх ##
19 июля 2023 21:51 Shtopor написал: [q]
Veselchak_U написал:
[q]
Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]
Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове.[/q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так: У Ивана Болшаго жена Авдотья Иванова дочь старинная была той деревни 20 лет – умре в 789 году
После оной вторая ево жена Аграфена Степанова дочь 23 года – взята оной же слободы в деревне Косулиной у государственного крестьянина
У них дети, рожденные после ревизии:
Трофим 12 лет
Фадей 8 лет – призван в зачет набора в рекруты декабря 30 числа 1808 года
Семен 2 года
Дочь Авдотья 10 летИз чего было ясно, что от второго брака - сын Семен. Однако, придравшись по мелочи, скажу: В главном Александр прав. Я бы вообще прочитал " ...Понкратий Иванов и жена его 2 бр." как Понкратий Иванов и жена его второбрачная.  ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
19 июля 2023 21:54 19 июля 2023 21:58 corian55 написал: [q] Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:[/q]
Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом. Позже принципиально ничего не изменилось в ведении метрик, просто стали вписывать мать. Если ребёнок умирал, то его всегда записывали за отцом в 3 части. Мать не указывалась. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
corian55Екатеринбург Сообщений: 4139 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 10981 | Наверх ##
19 июля 2023 22:04 Shtopor написал: [q]
corian55 написал:
[q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так:
[/q]
Алексей, Вы пример несогласия приводите из ревизских сказок, когда речь идёт о метрических книгах. Это совершенно разные документы и велись по разному. В 1795 году в метрических книгах мать ребёнка не писали в принципе....что не отменяло того, что она в принципе была, но ребёнка в метрике писали за отцом.[/q]
Виноват, Александр! Не обратил внимание на то, что речь идет о записи в МК  Я бы запросил в архиве скан, т.к. справка - это м.б. вольным сочинением архивного работника. Всегда говорил и не раз убеждался: верить можно и нужно только тому, что сам видишь, читая оригинальный документ. ---
НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (2) |
| Veselchak_U
Москва
Сообщений: 148
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 182
| Наверх ##
19 июля 2023 22:30 19 июля 2023 23:01 corian55 написал: [q] Я бы запросил в архиве скан[/q]
Алексей Устинович, добрый вечер! Приятно видеть Вас не только в Чюмляцкой слободе! К сожалению, не сохранились МК за 1900-1908 годы в архиве* (о браках - исправляюсь). Рождение 1909 г. | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7801 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11013 | Наверх ##
19 июля 2023 22:39 Veselchak_U написал: [q] К сожалению, не сохранилось МК за 1900-1908 годы в архиве.[/q]
Veselchak_U написал: [q] Из записи в МК о рождении:
"Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).[/q]
Одно другому противоречит. Без документа какая может быть справка? ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
|
