Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| jrw Сообщений: 5641 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 6158
| Наверх ##
7 июля 2023 23:50 7 июля 2023 23:52 Veselchak_U написал: [q] то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?[/q]
Безусловно. | | Лайк (1) |
Владимир ИвановЛюбознательный  Россия, г. Псков Сообщений: 2458 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1410 | Наверх ##
8 июля 2023 10:39 8 июля 2023 10:39 Veselchak_U написал: [q] то запись о её рождении нужно искать в МК того населённого пункта (и прихода), который указан в записи?[/q]
По вашему тексту нет, не на 100%. Семья могла образоваться где угодно, а по дате брака жить уже в указанном месте. Только указание на запись о рождении невесты в МК N-ской церкви может быть гарантированным условием сему. --- с Уважением, Владимир
Haplogroup I2aY и GENI
Упман Карл Симанс 1868 (Валк,Тирзас)
Дишлер Ильзе Альвина 1844 (Альсвиг)
Лутс Шарлотта Амалия 1870 (Верро,Рогози)
Плауктин Ольга Ивановна 1879 (Балтийский Порт)
Зотоглов Павел Дмитриевич 1881 (Хабаровск) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
9 июля 2023 1:48 9 июля 2023 1:51 Владимир Иванов написал: [q] По вашему тексту нет, не на 100%[/q]
Наверное, надо было указать, что жених из прихода, в котором происходило венчание! И немного поправил последнюю строчку. | | |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
14 июля 2023 21:09 Shtopor написал: [q] Внук мог появиться только от старшего ребёнка Иродиона, коей является Евдокия. Так что похоже все ж на то, что метрическую запись о рождении Андрея Иванова провели с обманом. Я сам такое впервые вижу, но после выложенных документов тоже склоняюсь к версии о том, что Андрей незаконнорожденный от Евдокии[/q]
Вот и подтверждение из РС-1834
 | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7956 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11187 | Наверх ##
14 июля 2023 21:17 14 июля 2023 21:18 Veselchak_U написал: [q] Вот и подтверждение из РС-1834[/q]
Да, очень интересная у Вас история. Беру на заметку. Можно сказать ломает стереотип о том, что священники не занимались фальсификацией документов. У меня тоже доверие к метрикам понизилось после Вашей истории. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
19 июля 2023 14:12 Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, у кого из родителей второй брак?
Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
С уважением, Сергей | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17264 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8736 | Наверх ##
19 июля 2023 14:14 19 июля 2023 14:16 Veselchak_U написал: [q] Подскажите, пожалуйста, уважаемые форумчане, у кого из родителей второй брак? Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]
Может быть оба второбрачные, может быть Акилина - вторая жена для Панкратия... Нужная запись о браке, там должно быть точно написано у кого какой брак --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | Лайк (1) |
| Veselchak_U Москва Сообщений: 151 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
19 июля 2023 20:36 19 июля 2023 21:06 Любчинова написал: [q] Нужна запись о браке, там должно быть точно написано у кого какой брак[/q]
Увы и ах! В Орловском архиве отсутствуют метрические книги с записями о браках по селу с 1900 по 1908 годы. А рождение ребёнка в 1909 году. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7956 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11187 | Наверх ##
19 июля 2023 20:44 Veselchak_U написал: [q] Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).[/q]
Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
corian55 Екатеринбург Сообщений: 4163 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11674 | Наверх ##
19 июля 2023 21:51 Shtopor написал: [q] Veselchak_U написал:
[q] Из записи в МК о рождении: "Родители:...Понкратий Иванов и жена его 2 бр. (так в документе) Акилина Сав." (из архивной справки).
[/q]
Дети всегда писались за отцом. В ранних метриках мать даже не писали, а в записях о смерти ребенка писали всегда только отца, если ребенок был законнорожденным. Так что однозначно речь идёт о второбрачном Панкратии Иванове.[/q]
Не соглашусь! В части "дети всегда писались за отцом". В РС 1795 г., например, не было разделения разворота листов на мужскую (правую) часть и женскую (левую) и писали так: У Ивана Болшаго жена Авдотья Иванова дочь старинная была той деревни 20 лет – умре в 789 году После оной вторая ево жена Аграфена Степанова дочь 23 года – взята оной же слободы в деревне Косулиной у государственного крестьянина У них дети, рожденные после ревизии: Трофим 12 лет Фадей 8 лет – призван в зачет набора в рекруты декабря 30 числа 1808 года Семен 2 года Дочь Авдотья 10 летИз чего было ясно, что от второго брака - сын Семен. Однако, придравшись по мелочи, скажу: В главном Александр прав. Я бы вообще прочитал " ...Понкратий Иванов и жена его 2 бр." как Понкратий Иванов и жена его второбрачная. --- НЕ ЛЮБЛЮ АНОНИМОВ со школьных лет. У вас ко мне вопрос? Представьтесь!
Правильно изначально сформулированный вопрос - это уже половина ответа на него. | | Лайк (1) |
|