Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

Всем здравствуйте!

Возможно, что эта информация кому-то может пригодиться.
Это, скорее, объяснение (и нахождение ответов) к тому обсуждению, которое состоялось в этой теме в начале апреля этого года в связи с тем, что я обнаружила в одном из печатных источников упоминание о том, что мой прапрадед (тогда еще предположительно) числился в 1892 году каким-то управляющим в селе Плес (Плесс, Плесо) Мокшанского уезда Пензенской губернии.
Я тогда сама и задала здесь вопрос, чем или кем мог управлять в селе крестьянин. Тогда же возникли различные предположения о сельских управах, сельских сходах и т.д. На самом деле оказалось, вот что.

Во-первых, подтвердилось, что это на самом деле мой прапрадед Александр Никифорович Зеленчуков.
А во-вторых, совсем недавно выяснилось, что он был управляющим имения Обуховой, находящегося в этом селе. Как показал поиск, видимо, это было имение пензенской дворянки Дарьи Петровны Обуховой, дочери Дарьи Егоровны Обуховой (урожденной баронессы Врангель). 14 июля 1896 г. именно в селе Плес состоялась свадьба Дарьи Петровны Обуховой и губернским секретарем Семеном Павловичем Араповым.
Но был ли наш А.Н. Зеленчуков до этого года по-прежнему управляющим имения Обуховой, пока установить не удалось.

Всем удачных поисков!

kbg_dnepr
Отвечу ночью, но есть доп.вопрос: о какой территории идет речь? Это важно...

IrinaFM
Если рассматривать вопрос о документах - то их у крестьян просто не было, кроме тех, кто занимался отхожими промыслами. Поэтому, полагаю, батюшка записывал со слов. Чаще всего - только имена и отчества. Фамилии - только там, где они в принципе были, да и то не все писали. На счет Самарской губ. - не знаю, но в Центральной России в 1850-х годах в метриках фамилий почти нигде нет. Опять же, ориентируясь на центр, могу сказать, что изменение фамилий, т.е. чередование, то уличная, то официальная, происходили и в одном приходе при одном батюшке

meth
Да, именно по разрешению от помещика. Или по выводной (но мне кажется, что это более ранная практика), или по отпускной грамоте. Вроде как отпускали ее на волю, а она, выходя замуж за крепостного другого помещика, становилась опять крепостной, но другого хозяина. Но если помещики были родственники, то могло вообще быть без каких-либо официальностей, как я понимаю. Есть деревни, поделенные на 6-7 малолетних детей, так там крестьяне между собой женятся, как при одном помещике

Коллеги!
Подскажите, пожалуйста. Может быть, кто-нибудь сталкивался с такой ситуацией, а то у меня такого еще не было.

В декабре 1887 г. при рождении младенца в восприемниках фигурируют двое в общем-то детей:
- мой прадед, которому в 1887 г. было 12 лет. Он записан как "пензенский гимназист 2-го класса" и
- его старшая сестра, которой предположительно было 16 лет (она записана как гимназистка 6-го класса).
Ну, допустим, в 16 лет - это еще понятно. Уже девица. А 12-летний молодой человек? В общем-то совсем еще мальчик!

И еще. Два восприемника - родные брат и сестра? В моей (возможно, пока не очень большой) практике как-то обычно все же из разных семей бывают восприемники, пусть даже и семей, связанных родственными узами.
Причем они восприемники младенца в семье, отношение к которой моих предков мне пока совершенно не понятно. Никаких совпадений в фамилиях, именах и отчествах я не вижу. Речь идет о рождении младенца в семье "баварского подданного и его законной жены, оба православного исповедания".
Может быть, кто-нибудь посоветует, что из этой записи "выжать" можно? Или такая запись могла быть как полной случайностью или, наоборот, говорить о том, что явно кто-то из родителей родившегося младенца - родственник?

Буду благодарна!
Лилия