Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
SerGo57 Россия Сообщений: 431 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 176 | Наверх ##
10 апреля 2009 19:05 Alina_S Опишите свою ситуацию максимально подробно. Если кто-то сможет помочь -- помогут. С другой стороны, в питерских библиотеках можно отыскать любые справочники. Может, там начнете "копать"? | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7124 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4331
| Наверх ##
10 апреля 2009 19:29 Alina_S написал: [q] Город Екатеринослав Украина. Фамилию князя-то я и не знаю. [/q]
Ооо, Екатеринослав - плохое место. Наш архив в войну сгорел, так что лучше искать в Питере: в Салтыковке, например, есть книга по Верхнеднепровскому уезду Екатеринославской губ., которой у нас нет Правда, без фамилии князя искать трудно - впрочем, может, ее можно найти по спискам землевладельцев... Екатерина --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
Alina_SАдминистратор  Санкт-Петербург Сообщений: 1698 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5807 | Наверх ##
10 апреля 2009 20:32 kbg_dnepr написал: [q] Ооо, Екатеринослав - плохое место. Наш архив в войну сгорел, так что лучше искать в Питере: в Салтыковке, например, есть книга по Верхнеднепровскому уезду Екатеринославской губ., которой у нас нет Правда, без фамилии князя искать трудно - впрочем, может, ее можно найти по спискам землевладельцев... Екатерина [/q]
Ага, вот я и чувствую, что-то не то, с информацией я имею в виду, никак ниоткуда не получить нормального ответа... а РНБ, да, все собираюсь с духом туда пойти... --- География поиска: Екатеринослав,Тверская, ОВД,Кумылженская,Владикавказ, (Семипалатинская), Узбекистан,Ташкент, Пензенская. Все мои данные на сайте указаны с моего согласия. | | |
Alina_SАдминистратор  Санкт-Петербург Сообщений: 1698 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 5807 | Наверх ##
10 апреля 2009 20:40 SerGo57 написал: [q] Alina_S Опишите свою ситуацию максимально подробно. Если кто-то сможет помочь — помогут. С другой стороны, в питерских библиотеках можно отыскать любые справочники. Может, там начнете "копать"? [/q]
Спасибо! Я уже обращалась в Екатеринославский форум, но поскольку с архивами там беда, то, конечно, мало информации. Так вот я в Екатеринославе ищу: - Клименко Анастасия (предполож. род.в 1880-90-х гг., украинка, из купеческого рода, умерла от тифа) - Клименко (ее братья, купцы, о них кроме фамилии вообще ничего, только известно что после 1917 эмигрировали) - Пасынков Афанасий (муж Анастасии, донской казак, был управляющим у князя, род. тоже около 1880-90-х гг., умер от тифа). В РНБ пока не была, к сожалению временем не располагаю, но надеюсь попасть в ближайшее время. --- География поиска: Екатеринослав,Тверская, ОВД,Кумылженская,Владикавказ, (Семипалатинская), Узбекистан,Ташкент, Пензенская. Все мои данные на сайте указаны с моего согласия. | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7124 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4331
| Наверх ##
13 мая 2009 14:47Про крестьян --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
montem Самара - Москва - Париж Сообщений: 2770 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 634 | Наверх ##
28 мая 2009 11:53 Всем здравствуйте!
Возможно, что эта информация кому-то может пригодиться. Это, скорее, объяснение (и нахождение ответов) к тому обсуждению, которое состоялось в этой теме в начале апреля этого года в связи с тем, что я обнаружила в одном из печатных источников упоминание о том, что мой прапрадед (тогда еще предположительно) числился в 1892 году каким-то управляющим в селе Плес (Плесс, Плесо) Мокшанского уезда Пензенской губернии. Я тогда сама и задала здесь вопрос, чем или кем мог управлять в селе крестьянин. Тогда же возникли различные предположения о сельских управах, сельских сходах и т.д. На самом деле оказалось, вот что.
Во-первых, подтвердилось, что это на самом деле мой прапрадед Александр Никифорович Зеленчуков. А во-вторых, совсем недавно выяснилось, что он был управляющим имения Обуховой, находящегося в этом селе. Как показал поиск, видимо, это было имение пензенской дворянки Дарьи Петровны Обуховой, дочери Дарьи Егоровны Обуховой (урожденной баронессы Врангель). 14 июля 1896 г. именно в селе Плес состоялась свадьба Дарьи Петровны Обуховой и губернским секретарем Семеном Павловичем Араповым. Но был ли наш А.Н. Зеленчуков до этого года по-прежнему управляющим имения Обуховой, пока установить не удалось.
Всем удачных поисков!
--- Все мои личные данные размещены мною на сайте добровольно и специально для поиска родственников
Абызов (Самарская и Казанская губ.), Кондурушкин (все наши), Зеленчуков и Селиванов (Пензенская губ.), Флоров, Шигин (Самара), Чернявский, Кузьмин, Сергиевск | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7124 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4331
| Наверх ##
28 мая 2009 12:36Фамилии крестьян IrinaFMИрина, возможно, мой вопрос правильнее было бы задать в разделе про имена и фамилии? Как обстояли дела с фамилиями крестьян - ну, чтоб не очень далеко ходить, скажем, в 19 в.? Я имею в виду следующее. По своим я не добралась пока раньше 1902 г. (это самы ранние метрики, которые я видела). Церковь в селе построили в 50-60-е годы 19. в. Раньше они (т.е. жители села) должны были принадлежать к другому приходу. Вот построили церковь, назначили туда священника, завел он метрические книги - и стал записывать народ на основе чего? Сейчас у меня есть паспорт: предъявила - записали. А тогда? Крестьяне ему сами свои фамилии называли? Или он их в прежнем приходе переписывал? Это я про то, что, предположим, я просмотрю все метрики, которые есть по этому приходу, а как мне потом искать своих в "чужом" приходе? Не возможны ли при этом изменения фамилий? --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2942 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
28 мая 2009 13:19 kbg_dnepr Отвечу ночью, но есть доп.вопрос: о какой территории идет речь? Это важно... --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
| kbg_dnepr Днипро (бывш. Днепропетровск) Сообщений: 7124 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 4331
| Наверх ##
28 мая 2009 13:22 IrinaFM написал: [q] kbg_dnepr Отвечу ночью, но есть доп.вопрос: о какой территории идет речь? Это важно... [/q]
село Духовницкое Самарской губ. (Николаевский уезд), сейчас это Саратовская обл. Крестьяне были приписаны к липовской волости, до сооружения церкви в с. Духовницком они, вероятно, были прихожанами церкви в с. Липовка. --- Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
IrinaFMС анонимами не общаюсь. Писать только на почту.  Москва Сообщений: 2942 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
28 мая 2009 22:16 IrinaFMЕсли рассматривать вопрос о документах - то их у крестьян просто не было, кроме тех, кто занимался отхожими промыслами. Поэтому, полагаю, батюшка записывал со слов. Чаще всего - только имена и отчества. Фамилии - только там, где они в принципе были, да и то не все писали. На счет Самарской губ. - не знаю, но в Центральной России в 1850-х годах в метриках фамилий почти нигде нет. Опять же, ориентируясь на центр, могу сказать, что изменение фамилий, т.е. чередование, то уличная, то официальная, происходили и в одном приходе при одном батюшке --- Ирина, администратор форума СВРТ
Прошу в личку не писать. Я про нее забываю, если для ответа надо более 3-х минут :). На письма без приветствия и подписи не отвечаю. | | |
|