Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| VernerN Участник
Москва Сообщений: 94 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 112 | Наверх ##
28 января 2021 14:18 Спасибо!! | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6189 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8655 | Наверх ##
28 января 2021 14:27 28 января 2021 14:29 Shtopor написал: [q] Ольга, официальных фамилий у крестьян не было до выдачи паспортов. Все фамилии не имели официального статуса, поэтому ими могли легко жонглировать.[/q]
Александр, все же вы экстраполируете частное на общее. Да, так было в центральных российских губерниях у крепостных. Но в целом вопрос использования фамилии намного более сложный, он напрямую зависит от региона, от того, о какой группе крестьян идет речь - крепостных или государственных и даже от национальности. Допустим, в Поволжье у государственных крестьян, потомков пахотных солдат и прочих служилых людей по прибору, фамилии существовали с 17 века. Официальная - та, что указывалась в ревизских сказках и рекрутских списках. И в них она оставалась неизменной. Только на официальные фамилии совершались сделки, открывались лавки, выдавались разрешения на торговлю вином и т.п. Уличные фамилии могли быть разными у разных поколений. Они фигурировали иногда в метриках с начала 19 века и исчезают из метрик к концу 19 века. Малороссийские крепостные крестьяне графа Воронцова, потомки реестровых казаков, в ревизиях также записаны только под фамилиями. Для сравнения русские крестьяне того же господина в том же селе - без фамилии. Есть фрагмент переписки управляющего графа Воронцова начала 19 века (он у меня дома, не могу сейчас выложить), там обсуждается. что малороссийские крестьяне "отпадают" от своих коренных фамилий и пользуются прозвищами. И предписываются, чтобы пользовались только теми фамилиями, под которыми записаны в РС. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | Лайк (2) |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
28 января 2021 14:59 28 января 2021 15:05 Atkara-EV Елена, критика в целом принимается. Вопрос этот более глубокий и много разных случаев. А вот что касается ревизских сказок, то мне попадались случаи, когда фамилия менялась от ревизии к ревизии, и вообще я не замечал какого-то особенно трепетного отношения к фамилиям не только в метриках, но и в ревизских сказках тоже. В частности мой прапра- с фамилией Мазаев в середине XIX века по жребию должен был идти в рекруты. По каким-то там договоренностям личным вместо него пошел в рекруты другой человек под фамилией Мазаев, записанный ранее в ревизских сказках как Каратов. Из рекрутов он вернулся обратно в родное село под фамилией Мазаев, и в итоге к XX веку в селе появились Мазаевы, которые по крови не имели родства с множеством других Мазаевых в этом селе, а фамилия Каратов навсегда исчезла и осталась лишь в ревизских сказках. Причем фамилия Мазаев нигде в ревизских сказках не была записана, а фамилия Каратов писалась. Так фамилия Каратов официальная или уличная? Если она официальная, то как подменив свою фамилию в рекруты ушел совсем другой человек, да еще и записавшись другой фамилией, по Вашей логике неофициальной? Почему официальная фамилия уступила место неофициальной? Это реальная история по удельным позже государственным крестьянам Московского уезда. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| max shestyora Сахалин -> Москва Сообщений: 324 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 285
| Наверх ##
9 февраля 2021 2:10 Товарищ Саахов написал: [q] max shestyora написал:
[q] летом у меня на форуме был вопрос, что он женился второй раз, не разведясь с первой женой
[/q]
Это какой то нонсенс У католиков развод запрещен до сих пор, а уж в середине 19 века и подавно. Развестись было абсолютно нереально. Можно было признать брак аннулированным, но это куча времени, сил, и немало денег стоило. Пойти на это могли разве что состоятельные люди. А уж о том чтобы повторно венчаться будучи женатым - крайне маловероятное событие т.к. являлось еще и уголовным преступлением[/q]
Ответил в первоначальной теме) имело место кончина первой супруги и неуказание месяца рождения новорожденного. --- Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
BORISBEL Сообщений: 10236 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11736 | Наверх ##
9 февраля 2021 2:45 Atkara-EV
Shtopor
К вопросу об "официальности" фамилии. У меня есть примеры, когда фамилии менялись в РС, но тем не менее РС - "стабилизировало" фамильное прозвание. Но постепенно, в XIX веке, сменился акцент: метрики стали более "официальным" документом. Что и логично. Разные ведомства, разные фамилии. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
9 февраля 2021 9:25 VernerN написал: [q] При рождении он был Александров. И когда устраивался на работу в паровозные железнодорожные мастерские в 1911 году тоже Александров. А далее уже появляется Силин. Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских.[/q]
Ребята ,20 век,какая сила. Он устраивался в паровозное депо ,значит был паспорт в 1911 году. И дальше -смена фамилии это что-то совсем личное,возможно связанное с дезертирством,получением наследства или просто прятался или типа стал другим человеком . Видимо,Вы нашли скелет в шкафу --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
9 февраля 2021 9:35 Я все больше убеждаюсь,что фамилии у крестьян -это как-то ни о чем .У меня в 3 ревизии помещичьи крестьяне с фамилиями. Но через сто лет эволюции на одном месте -фамилии стали другими. Хотя у кого-то сохранились прежние 2 родных брата после отмены крепостного права получают разные фамилии Перед отменой крепостного права предок ушел в армию,видимо при мобилизации ему дали какую-то фамилию. С ней он вернулся,с ней женился. А потом поменял ее на какую-то свою. То ли фамилия уже была при царе горохе,то ли отчество внучатого деда(Источника фамилии пока не нашла) --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 993 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 526 | Наверх ##
14 марта 2021 22:38 14 марта 2021 22:39 Добрый вечер. В метрической книге Архангело-Михайловской церкови г. Белополья, II окр, Сумского уезда, Харьковской духовной консистории встречается:
сын как белопольский крестьянин, а отец его как белопольский государственный крестьянин.
В чем разница? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| abc7 | Наверх ##
14 марта 2021 22:55 tmaua написал: [q] В чем разница?[/q]
До отмены крепостного права они были государственные крестьяне. После 1861 стали просто крестьяне. | | Лайк (3) |
| NORD-OST Сообщений: 1196 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3877
| Наверх ##
15 марта 2021 0:03 tmaua написал: [q] Добрый вечер. В метрической книге Архангело-Михайловской церкови г. Белополья, II окр, Сумского уезда, Харьковской духовной консистории встречается:
сын как белопольский крестьянин, а отец его как белопольский государственный крестьянин.
В чем разница?[/q]
Государственные крестьяне, в большинстве своем, появлялись из бывших военных поселений. После того, как граница государства опускалась южнее и южнее. Они не были крепостными. Хотя, с отменой вольниц военных поселений, платили налоги. А крестьяне могли быть и крепостными, и государственными. А после 1861 г.,как правильно Вам написал коллега abc7, стали просто, крестьяне. | | Лайк (1) |
|