Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7845 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11060 | Наверх ##
28 января 2021 14:59 28 января 2021 15:05 Atkara-EV
Елена, критика в целом принимается. Вопрос этот более глубокий и много разных случаев. А вот что касается ревизских сказок, то мне попадались случаи, когда фамилия менялась от ревизии к ревизии, и вообще я не замечал какого-то особенно трепетного отношения к фамилиям не только в метриках, но и в ревизских сказках тоже. В частности мой прапра- с фамилией Мазаев в середине XIX века по жребию должен был идти в рекруты. По каким-то там договоренностям личным вместо него пошел в рекруты другой человек под фамилией Мазаев, записанный ранее в ревизских сказках как Каратов. Из рекрутов он вернулся обратно в родное село под фамилией Мазаев, и в итоге к XX веку в селе появились Мазаевы, которые по крови не имели родства с множеством других Мазаевых в этом селе, а фамилия Каратов навсегда исчезла и осталась лишь в ревизских сказках. Причем фамилия Мазаев нигде в ревизских сказках не была записана, а фамилия Каратов писалась.
Так фамилия Каратов официальная или уличная? Если она официальная, то как подменив свою фамилию в рекруты ушел совсем другой человек, да еще и записавшись другой фамилией, по Вашей логике неофициальной? Почему официальная фамилия уступила место неофициальной?
Это реальная история по удельным позже государственным крестьянам Московского уезда. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (3) |
| max shestyora
Сахалин -> Москва
Сообщений: 324
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 281
| Наверх ##
9 февраля 2021 2:10 Товарищ Саахов написал: [q]
max shestyora написал:
[q]
летом у меня на форуме был вопрос, что он женился второй раз, не разведясь с первой женой
[/q]
Это какой то нонсенс
У католиков развод запрещен до сих пор, а уж в середине 19 века и подавно. Развестись было абсолютно нереально. Можно было признать брак аннулированным, но это куча времени, сил, и немало денег стоило. Пойти на это могли разве что состоятельные люди.
А уж о том чтобы повторно венчаться будучи женатым - крайне маловероятное событие т.к. являлось еще и уголовным преступлением[/q]
Ответил в первоначальной теме) имело место кончина первой супруги и неуказание месяца рождения новорожденного. ---
Ищу сведения о Шестёра, Симоненко, Пономарёвых, Лазаренко, Гуторовых, Зориных, Вороновых, Мошко | | |
BORISBEL Сообщений: 10121 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11522 | Наверх ##
9 февраля 2021 2:45 Atkara-EV
Shtopor
К вопросу об "официальности" фамилии. У меня есть примеры, когда фамилии менялись в РС, но тем не менее РС - "стабилизировало" фамильное прозвание. Но постепенно, в XIX веке, сменился акцент: метрики стали более "официальным" документом. Что и логично. Разные ведомства, разные фамилии. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | Лайк (1) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
9 февраля 2021 9:25 VernerN написал: [q] При рождении он был Александров. И когда устраивался на работу в паровозные железнодорожные мастерские в 1911 году тоже Александров. А далее уже появляется Силин. Возможно это связано с тяжёлым физическим трудом - должность котельный трубовар в мастерских.[/q]
Ребята ,20 век,какая сила. Он устраивался в паровозное депо ,значит был паспорт в 1911 году. И дальше -смена фамилии это что-то совсем личное,возможно связанное с дезертирством,получением наследства или просто прятался или типа стал другим человеком . Видимо,Вы нашли скелет в шкафу ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
tanya nikolaevnaТамбов Сообщений: 801 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 371 | Наверх ##
9 февраля 2021 9:35 Я все больше убеждаюсь,что фамилии у крестьян -это как-то ни о чем .У меня в 3 ревизии помещичьи крестьяне с фамилиями. Но через сто лет эволюции на одном месте -фамилии стали другими. Хотя у кого-то сохранились прежние
2 родных брата после отмены крепостного права получают разные фамилии
Перед отменой крепостного права предок ушел в армию,видимо при мобилизации ему дали какую-то фамилию. С ней он вернулся,с ней женился. А потом поменял ее на какую-то свою. То ли фамилия уже была при царе горохе,то ли отчество внучатого деда(Источника фамилии пока не нашла) ---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | Лайк (1) |
tmaua Киев Сообщений: 996 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 521 | Наверх ##
14 марта 2021 22:38 14 марта 2021 22:39 Добрый вечер.
В метрической книге Архангело-Михайловской церкови г. Белополья, II окр, Сумского уезда, Харьковской духовной консистории встречается:
сын как белопольский крестьянин,
а отец его как белопольский государственный крестьянин.
В чем разница? --- ( Кузуб Комендант) - Лепляво
(Пелых Власенко Игнатенко Андрущенко) - Канев
(Губарь Рыбалко Татаренко) - Белополье
(Щенявский Янушевич Соколовский Пионтковский | | |
| abc7 | Наверх ##
14 марта 2021 22:55 tmaua написал: [q] В чем разница?[/q]
До отмены крепостного права они были государственные крестьяне. После 1861 стали просто крестьяне. | | Лайк (3) |
| NORD-OST
Сообщений: 1202
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3833
| Наверх ##
15 марта 2021 0:03 tmaua написал: [q] Добрый вечер.
В метрической книге Архангело-Михайловской церкови г. Белополья, II окр, Сумского уезда, Харьковской духовной консистории встречается:
сын как белопольский крестьянин,
а отец его как белопольский государственный крестьянин.
В чем разница?[/q]
Государственные крестьяне, в большинстве своем, появлялись из бывших военных поселений. После того, как граница государства опускалась южнее и южнее. Они не были крепостными. Хотя, с отменой вольниц военных поселений, платили налоги. А крестьяне могли быть и крепостными, и государственными. А после 1861 г.,как правильно Вам написал коллега abc7, стали просто, крестьяне. | | Лайк (1) |
| kolom_kse
Москва
Сообщений: 483
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 392
| Наверх ##
15 марта 2021 1:54 Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, разобраться в записях из метрических книг:
1876 - крестьянская жена
1890 - крестьянка
1893 - крестьянская вдова.
Что означает статус "крестьянка"? Она в это время была уже вдовой или еще нет? Документы, относящиеся к времени брака и возможного рождения детей, отсутствуют (1871-1875 гг.), поэтому об имени мужа и времени его смерти можно только догадываться. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17096 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8647 | Наверх ##
15 марта 2021 8:17 kolom_ksekolom_kse написал: [q] 1876 - крестьянская жена
1890 - крестьянка[/q]
Скорее всего это одно и то же. А вот в 1893 году вдова - конкретно записано. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
