Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

Smorygin Vladislav написал:
[q]
по справедливости, крепостное право было и в Европе
[/q]

Соглашусь с Вами, только надо учитывать, что подобное крепостничеству зависимость к XVII -XVIII вв. практически исчезла в Европе, как пережиток средневековья. Те, кто имели колонии, использовали рабский труд других народов, что по сути является также отвратительным явлением, но свои крестьяне уже не имели такой жесткой зависимости от феодала. А у нас наоборот закрепощение произошло в середине XVII века и продлилось 200 лет, когда уже эта форма зависимости отмирала в Европе. Поэтому наше крестьянство я считаю наиболее пострадавшим от крепостной зависимости и отголоски до сих пор ощущаются в нашей ментальности, в виде низкого уровня личной ответственности за свою жизнь, низким уровнем инициативы, повышенной завистью к состоявшимся и успешным соплеменникам, а также высоким уровнем бытового хамства и насилия.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Лайк (1)
Smorygin Vladislav

Ростов-на-Дону
Сообщений: 325
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 290
Тоже верно. Не знаю, верно ли такое утверждение, но у нас позднее закрепощение было потому, что татаро-монгольское нашествие предопределило другой путь развития страны. А так, возможно, у нас всё было бы также, как и в Европе.
---
г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081

Smorygin Vladislav написал:
[q]
татаро-монгольское нашествие предопределило другой путь развития страны.
[/q]

Если честно я не очень вижу связь с татаро-монголами. Для меня более понятна связь закрепощения с эпохой правления Романовых, когда собственно говоря у нас и появилось как таковое крепостное право.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Smorygin Vladislav

Ростов-на-Дону
Сообщений: 325
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 290
Ну, здесь не согласен, что нету связи с татаро-монголами. Но тема не об этом.
---
г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга.
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 764

tanya nikolaevna написал:
[q]

Kalmikov написал:
[q]

ну, да-продали или на щенка сменяли или запороли насмерть да еще блуд помещичий можно и голодом заморить- легота

[/q]


Могли конечно, и в карты проиграть могли и пропить могли . Но могли и на новые земли крепких мужиков переселить,если земли покупались ,и избу помогали поставить . В случае потери кормильца и жену замуж пристраивали и детей могли в дом взять . Редки случаи,когда помещичьи с сумой по миру. А вот госкрестьяне частенько отправлялись за скудностью . Поэтому ,все не однозначно
[/q]



К сожалению и с сумой ходили (помещик бывало заставлял), и грабили проезжавших (под предводительством помещика и на новые земли переселяли где благополучно все от голода и болезней мерли (это когда помещику землю выделяли на эту тему писал Гоголь "Мертвые души"). А так да,неоднозначно- но что-то при смутах помещичьи шли охотнее чем ясачные или государственные.
---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 372

Kalmikov написал:
[q]
А так да,неоднозначно- но что-то при смутах помещичьи шли охотнее чем ясачные или государственные.
[/q]

А если можно пример из истории ? Мне быстро на вскидку только казачьи бунты на ум идут ,ну и всякие соляные.А это не крепостные
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
Kalmikov

Сообщений: 1245
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 764

tanya nikolaevna написал:
[q]

Kalmikov написал:
[q]

А так да,неоднозначно- но что-то при смутах помещичьи шли охотнее чем ясачные или государственные.
[/q]


А если можно пример из истории ? Мне быстро на вскидку только казачьи бунты на ум идут ,ну и всякие соляные.А это не крепостные
[/q]



Сужу по своей местности: поддержка и атаманы из крепостных (Пугачевское восстание) еще инородческие села, села с русским свободным-на стороне царя. Север Самарской области (тогда Казанская и Оренбургская)
---
ищу!
tanya nikolaevna

tanya nikolaevna

Тамбов
Сообщений: 801
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 372

Kalmikov написал:
[q]
(Пугачевское восстание
[/q]
захватило все слои населения. И современные историки утверждают ,что изначально бунтовали как раз инородческие села. Но я не хочу сказать,что крепостным был рай .... Торговля рабами процветала до середины 19 века . Но и свободным крестьянам на Руси не намного легче жилось .
---
С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины
filon

Частный специалист

Ростовская область
Сообщений: 1588
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1163
В какой срок крестьянин должен был приписаться к новому (после переселения) сельскому обществу?
Например: в 1900 году в метрике Пензенской губернии кр-н NN указан крестьянином Тамбовской губернии. Можно предположить, что он переселился не ранее... Какого года? На основании какого документа можно сделать такой вывод?
Спасибо.
---
Бывший сотрудник ГАРО - провожу поисковые работы в архиве, занимаюсь генеалогическими исследованиями.
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7845
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11081
filon
Никаких сроков нет и не может быть. Крестьянин далеко не всегда занимался земледелием и приписка к сельскому обществу являлось лишь местом уплаты налогов. Если крестьянину не нужен был надел земли для обработки, тогда он мог приписку вообще не менять долгое время. По Вашему вопросу исходя из приведенных данных никаких предположений о времени переселения делать невозможно. Это могли быть и 60-е годы XIX века, когда отменили крепостное право, могло быть и позже. Что ранее 1861 года думаю маловероятно, хотя и этого нельзя исключать.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 245 246 247 248 249 * 250 251 252 253 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈