Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
14 ноября 2020 22:22 Ira Blinova написал: [q] подскажите, в РС 1858 года помещичьи крестьяне деревни указано ПЕРЕВЕДЕНЫ В ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕСТЬЯНЕ. Почему их переводили? и что изменялось для этих крестьян и их помещиков?[/q]
скорее всего отобраны в казну за долги, но если 1 семья-то освобождены по какому-нибудь обету помещика или в счет платежей или обязанностей. Для крестьян менялось- 3 года льготы, затем необходимо отбывать гос повинности и платить налоги, но становились лично свободными и приписывались к обществу гос.крестьян(можно и в том же селе, если такие там жили) наделялись наделом --- ищу! | | Лайк (2) |
tanya nikolaevna Тамбов Сообщений: 806 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 376 | Наверх ##
15 ноября 2020 10:26 Kalmikov написал: [q] ну, да-продали или на щенка сменяли или запороли насмерть да еще блуд помещичий можно и голодом заморить- легота
[/q]
Могли конечно, и в карты проиграть могли и пропить могли . Но могли и на новые земли крепких мужиков переселить,если земли покупались ,и избу помогали поставить . В случае потери кормильца и жену замуж пристраивали и детей могли в дом взять . Редки случаи,когда помещичьи с сумой по миру. А вот госкрестьяне частенько отправлялись за скудностью . Поэтому ,все не однозначно --- С уважением ,Татьяна Николаевна
Козлов(Мичуринск) ,Козловский уезд,Тамбовской Губ,
Ивановы,Поповы,Лапынины,Воропаевы,Объедковы,Нечаевы,Калинины,Корчагины,Коршуновы ,Ратничкины-Харитоновы,,Беликовы Метелкины,Пашигоревы,Бубновы,Бочаровы ,
Придорогины | | |
витус Гомель Сообщений: 654 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 540 | Наверх ##
16 ноября 2020 9:45 tanya nikolaevna написал: [q] Kalmikov написал:
[q] ну, да-продали или на щенка сменяли или запороли насмерть да еще блуд помещичий можно и голодом заморить- легота
[/q]
Могли конечно, и в карты проиграть могли и пропить могли . Но могли и на новые земли крепких мужиков переселить,если земли покупались ,и избу помогали поставить . В случае потери кормильца и жену замуж пристраивали и детей могли в дом взять . Редки случаи,когда помещичьи с сумой по миру. А вот госкрестьяне частенько отправлялись за скудностью . Поэтому ,все не однозначно[/q]
Да, разное положение было у помещичьих крестьян. Это нам в советской школе раньше навязали мнение, что все они несчастные и угнетенные. А сейчас вот смотрю моих помещичьих крестьян из Минской губ, так один мелким купеческим промыслом занимается, а у другого вообще девка на услугах живет. Третьему помещик потом землю подарил. Разные были крестьяне и разное к ним отношение помещика. --- Гилевский,Рубкевич,Петрович,Корзун,Шиманский,Пуцято,Бакиновский,Глембоцкий,Довнар,Загоровский,Адамович,Лиходзиевский,Окулич,Пликус, Наркевич, Рубашный - Игум. и Слуц.у. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
16 ноября 2020 10:01 витус написал: [q] Да, разное положение было у помещичьих крестьян. Это нам в советской школе раньше навязали мнение, что все они несчастные и угнетенные.[/q]
А что разве не так? До начала XIX века законодательно можно было разделять семьи крепостных. Как нормально, когда ребенка могли продать на сторону? Не надо ориентироваться на какие-то локальные успешные случаи, когда крепостные поднимались и вели бурную деятельность. Да, это было действительно, и были даже обеспеченные крепостные-фабриканты. Но они все равно оставались не свободными людьми, это другая каста. Качество жизни определяется не только уровнем доходов, но и личными свободами, которые крепостные были лишены, по сравнению с другими сословиями. Крепостное право - позорное пятно в нашей истории! Другие империи порабощали население своих колоний, а у нас поработали на 200 лет своих же людей. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (2) |
| Smorygin Vladislav Ростов-на-Дону Сообщений: 349 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 304
| Наверх ##
16 ноября 2020 10:04 Shtopor Всё правильно, только, по справедливости, крепостное право было и в Европе, что тоже ложится позорным пятном на их историю. --- г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины, Неудачины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
16 ноября 2020 10:29 16 ноября 2020 10:31 Smorygin Vladislav написал: [q] по справедливости, крепостное право было и в Европе[/q]
Соглашусь с Вами, только надо учитывать, что подобное крепостничеству зависимость к XVII -XVIII вв. практически исчезла в Европе, как пережиток средневековья. Те, кто имели колонии, использовали рабский труд других народов, что по сути является также отвратительным явлением, но свои крестьяне уже не имели такой жесткой зависимости от феодала. А у нас наоборот закрепощение произошло в середине XVII века и продлилось 200 лет, когда уже эта форма зависимости отмирала в Европе. Поэтому наше крестьянство я считаю наиболее пострадавшим от крепостной зависимости и отголоски до сих пор ощущаются в нашей ментальности, в виде низкого уровня личной ответственности за свою жизнь, низким уровнем инициативы, повышенной завистью к состоявшимся и успешным соплеменникам, а также высоким уровнем бытового хамства и насилия. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | Лайк (1) |
| Smorygin Vladislav Ростов-на-Дону Сообщений: 349 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 304
| Наверх ##
16 ноября 2020 10:32 Тоже верно. Не знаю, верно ли такое утверждение, но у нас позднее закрепощение было потому, что татаро-монгольское нашествие предопределило другой путь развития страны. А так, возможно, у нас всё было бы также, как и в Европе. --- г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины, Неудачины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
16 ноября 2020 10:36 Smorygin Vladislav написал: [q] татаро-монгольское нашествие предопределило другой путь развития страны. [/q]
Если честно я не очень вижу связь с татаро-монголами. Для меня более понятна связь закрепощения с эпохой правления Романовых, когда собственно говоря у нас и появилось как таковое крепостное право. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| Smorygin Vladislav Ростов-на-Дону Сообщений: 349 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 304
| Наверх ##
16 ноября 2020 10:54 Ну, здесь не согласен, что нету связи с татаро-монголами. Но тема не об этом. --- г.Зима Иркутская обл. - Сморыгины, Неудачины;
Ишимский уезд - Смарыгины, Бырдины;
Невельский уезд - Смарыга. | | |
| Kalmikov Сообщений: 1254 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 772
| Наверх ##
22 ноября 2020 18:58 tanya nikolaevna написал: [q] Kalmikov написал:
[q] ну, да-продали или на щенка сменяли или запороли насмерть да еще блуд помещичий можно и голодом заморить- легота
[/q]
Могли конечно, и в карты проиграть могли и пропить могли . Но могли и на новые земли крепких мужиков переселить,если земли покупались ,и избу помогали поставить . В случае потери кормильца и жену замуж пристраивали и детей могли в дом взять . Редки случаи,когда помещичьи с сумой по миру. А вот госкрестьяне частенько отправлялись за скудностью . Поэтому ,все не однозначно[/q]
К сожалению и с сумой ходили (помещик бывало заставлял), и грабили проезжавших (под предводительством помещика и на новые земли переселяли где благополучно все от голода и болезней мерли (это когда помещику землю выделяли на эту тему писал Гоголь "Мертвые души"). А так да,неоднозначно- но что-то при смутах помещичьи шли охотнее чем ясачные или государственные. --- ищу! | | |
|