Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 * 241 242 243 244 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10026

shporishka написал:
[q]
Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.
[/q]

Ну вот, а ребенок родился за 3 месяца до свадьбы и воспреемниках уже был родственник мужа.
Я бы еще исключила родство Варвары с женой воспреемника, для полной уверенности.
Mukhina
Начинающий

Mukhina

Нижний Новгород
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Коллеги, здравствуйте!
Нашла запись о браке мужнего пра(3)деда, но одна загвоздка - фамилия жениха не та biggrin1.gif
В записи о рождении пра(2)бабушки 1887г. родители:
Андрей Андреев Ларионов
Прасковья Васильева Ларионова (Грахова)


В их записи о браке 1877г.
жених Андрей Андреев Кропоткин
невеста Прасковья Васильева Грахова
(отсмотрела 20 лет взад со дня рождения их дочери - нашла только такую запись о браке)


И третий момент - рождение жениха... 1859г.
Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......
В восприемниках у него - его дядя, мать - солдатка. Как Думаете, тут имело место снохачество? dntknw.gif


И тут главный вопрос:
Эта история вообще правдоподобна?:
Родился незаконный ребенок у солдатки Ларионовой. Андрей Ларионов получается
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым
Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай dntknw.gif

Заранее спасибо!

Прикрепленный файл: Прасковья Андреевна Ларионова рождение.PNGбрак..PNG, 675124 байтАндрей рождение.PNG, 540359 байт
---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы,
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256
Mukhina, блудноприжитый
Кропоткин фамилия скорее всего, Ларионов дедичество, либо обе параллельно существовавшие фамилии.
Про снохачество из метрических книг ничего не узнаете. Любые версии будут домыслами!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17336
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8787

Mukhina написал:
[q]
Как Думаете, тут имело место снохачество?
[/q]

Думать можно все что угодно, но свечку никто не держал... dntknw.gif

да, блудноприжитый - внебрачный т.е., незаконнорожденный.

По логике отчество, а иногда и фамилию незаконнорожденному присваивали по восприемнику, иногда - по деду (отцу матери)
Почему фамилию другую написали - это надо разбираться с окружением матери и её родственников.
В этом регионе когда более-менее установились официальные фамилии? Записать другую фамилию могли и по ошибке, и, если фамилии еще не установились, это могла быть вторая фамилия, фамилия кого-то из близких родственников и проч.



---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6196
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8674

Mukhina написал:
[q]
Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......
[/q]


Блудноприжитый. Из-за длительного отсутствия муж солдатки физически не мог быть отцом ее ребенка и священник решил зафиксировать этот факт. Вот только по законам Российском империи. ребенок рожденный в браке, считался законным и должен был быть записан на мужа матери, пусть даже этого мужа никто уже 5 лет не видел дома.


Mukhina написал:
[q]
Эта история вообще правдоподобна?:
[/q]


Обычная история.


Mukhina написал:
[q]
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым
Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай
[/q]


Фамилия Кропоткин скорее всего уличная. А имя мужа матери вы выяснили? Возможно, он и был Андреем.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Mukhina
Начинающий

Mukhina

Нижний Новгород
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Shtopor, то, что Кропоткин - уличная фамилия меня успокаивает. Но! В этой деревне есть еще Кропоткины, это меня смущает(

Любчинова, нашла запись о браке матери - там она без фамилии, к сожалению. Буду ее вычислять еще.
Вот листаю 1850е года - и там как раз через раз бесфамильные встречаются.

Atkara-EV, да, вот сегодня нашла их запись о браке. Муж и правда Андрей.

И еще фундаментальный вопрос:
В записи о браке этого двухфамильного Андрея ему 17 лет и 8 месяцев. Родится он должен в августе в таком случае. Но запись о его рождении - в октябре.
Думаете, специально ему "накинули" эти месяцы, чтобы можно было брак заключить?

---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы,
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256
Mukhina, все фамилии можно считать уличными до получения паспорта. Кропоткины получали паспорта? Скорее всего нет, значит эта фамилия никакого юридического значения не имела. А то что в деревне проживали другие Кропоткины очень хорошо. Это говорит о том, что скорее всего это родственники с глубокими корнями в данной деревне.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
nikosc

Shtopor написал:
[q]
Кропоткины получали паспорта?
[/q]
А если в роду Кропоткиных был рекрут ? Может от него и пошла эта фамилия ?
nikosc

Mukhina написал:
[q]
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
[/q]
Может быть его мать потом вышла замуж за человека по фамилии Кропоткин ? И он дал Андрею Андреевичу свою фамилию и отчество ?
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256
nikosc, такое нельзя исключать. Документы покажут, если комплексно изучать род.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 236 237 238 239 240 * 241 242 243 244 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈