Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
26 августа 2020 20:01 26 августа 2020 20:03 Mask-13 написал: [q] количество таких исключений вряд ли доходило хотя бы до 1%[/q]
Не спорю, это действительно редкое исключение (выкуп невесты у другого помещика), а вот крепостной брал в жены солдатскую дочь - это чаще... --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
26 августа 2020 20:58 shporishka написал: [q] А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик[/q]
На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10026 | Наверх ##
26 августа 2020 21:00 shporishka написал: [q] Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.[/q]
В каком году он овдовел? | | |
shporishka Сообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 21:38 26 августа 2020 21:38 Raisa28 написал: [q] shporishka написал:
[q] Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]
В каком году он овдовел?[/q]
Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой. Shtopor написал: [q]
На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда![/q]
Спасибо, что признались, а то так бы и ходила с мыслью о "гражданском браке" --- Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Raisa28 Сообщений: 5552 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 10026 | Наверх ##
27 августа 2020 6:57 shporishka написал: [q] Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.[/q]
Ну вот, а ребенок родился за 3 месяца до свадьбы и воспреемниках уже был родственник мужа. Я бы еще исключила родство Варвары с женой воспреемника, для полной уверенности. | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 августа 2020 22:04 28 августа 2020 22:06 Коллеги, здравствуйте! Нашла запись о браке мужнего пра(3)деда, но одна загвоздка - фамилия жениха не та В записи о рождении пра(2)бабушки 1887г. родители: Андрей Андреев Ларионов Прасковья Васильева Ларионова (Грахова) В их записи о браке 1877г. жених Андрей Андреев Кропоткин невеста Прасковья Васильева Грахова (отсмотрела 20 лет взад со дня рождения их дочери - нашла только такую запись о браке) И третий момент - рождение жениха... 1859г. Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......В восприемниках у него - его дядя, мать - солдатка. Как Думаете, тут имело место снохачество? И тут главный вопрос:Эта история вообще правдоподобна?: Родился незаконный ребенок у солдатки Ларионовой. Андрей Ларионов получается Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай Заранее спасибо!
   --- С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8007 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11256 | Наверх ##
28 августа 2020 22:09 28 августа 2020 22:12 Mukhina, блудноприжитый Кропоткин фамилия скорее всего, Ларионов дедичество, либо обе параллельно существовавшие фамилии. Про снохачество из метрических книг ничего не узнаете. Любые версии будут домыслами! --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17336 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8787 | Наверх ##
28 августа 2020 22:14 28 августа 2020 22:15 Mukhina написал: [q] Как Думаете, тут имело место снохачество? [/q]
Думать можно все что угодно, но свечку никто не держал... да, блудноприжитый - внебрачный т.е., незаконнорожденный. По логике отчество, а иногда и фамилию незаконнорожденному присваивали по восприемнику, иногда - по деду (отцу матери) Почему фамилию другую написали - это надо разбираться с окружением матери и её родственников. В этом регионе когда более-менее установились официальные фамилии? Записать другую фамилию могли и по ошибке, и, если фамилии еще не установились, это могла быть вторая фамилия, фамилия кого-то из близких родственников и проч. --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6196 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8674 | Наверх ##
28 августа 2020 22:19 Mukhina написал: [q] Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......[/q]
Блудноприжитый. Из-за длительного отсутствия муж солдатки физически не мог быть отцом ее ребенка и священник решил зафиксировать этот факт. Вот только по законам Российском империи. ребенок рожденный в браке, считался законным и должен был быть записан на мужа матери, пусть даже этого мужа никто уже 5 лет не видел дома. Mukhina написал: [q] Эта история вообще правдоподобна?:[/q]
Обычная история. Mukhina написал: [q] Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай[/q]
Фамилия Кропоткин скорее всего уличная. А имя мужа матери вы выяснили? Возможно, он и был Андреем. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
30 августа 2020 13:44 Shtopor, то, что Кропоткин - уличная фамилия меня успокаивает. Но! В этой деревне есть еще Кропоткины, это меня смущает(
Любчинова, нашла запись о браке матери - там она без фамилии, к сожалению. Буду ее вычислять еще. Вот листаю 1850е года - и там как раз через раз бесфамильные встречаются.
Atkara-EV, да, вот сегодня нашла их запись о браке. Муж и правда Андрей.
И еще фундаментальный вопрос: В записи о браке этого двухфамильного Андрея ему 17 лет и 8 месяцев. Родится он должен в августе в таком случае. Но запись о его рождении - в октябре. Думаете, специально ему "накинули" эти месяцы, чтобы можно было брак заключить?
--- С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
|