Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1106

shporishka написал:
[q]
Такая история, сестра моего многопрадеда Варвара в 1859 г. родила вне брака дочь. В записи о рождении записана как крестьянка-покрытка.
Затем в 1862 г. снова рожает вне брака, записана как временно обязанная крестьянка. (Через три месяца после родов выходит замуж за временно обязанного крестьянина.)
Какие выводы можно сделать о быте Варвары? Например, можно ли предположить, что она проживала со своим будущим мужем до свадьбы?
[/q]


В принципе, очень похоже на то, что муж и является отцом детей. В 1859 году помещичьи крестьяне могли жениться только внутри вотчины своего помещика, а в 1862 - уже как угодно. Причем, на практике свобода выбора наступила не в феврале 1861, с выходом манифеста, а чуть позже. Я как-то специально смотрел все браки за 1850-1862 гг. по одному приходу в Новгородской губернии. Там наблюдалось что-то вроде "сезона" браков - бОльшую часть свадеб играли в январе. Так вот, в 1861 году в январе, видимо, ходили какие-то слухи о грядущей свободе, и свадеб в январе почти не было - крестьяне выжидали. В феврале вышел манифест, но на практике жениться на ком хотелось все равно было нельзя. И только с сентября 1861 начались браки по-новому - крестьяне перестали брать в жены девок из дальних деревень, принадлежащих своему помещику, и стали жениться на прежде недоступных им жителях соседних деревень других помещиков.
Поэтому ваша ситуация очень похожа на то, что Варвара и ее муж узаконили отношения почти сразу, как это стало возможным.
Чем раньше в 1862 году это произошло, тем более обоснованной кажется гипотеза, что они поженились почти сразу, как это стало возможным.
Есть сотни причин, по которым могли тянуть со свадьбой, но в их случае тянуть было нельзя - ведь рождался второй ребенок. Почему они не поженились в январе 1862 года?
Я бы проверил в первую очередь, когда именно в вашем приходе наступила свобода выбора супруга, т.е. просмотрел бы все браки за 1861-62 гг и нашел бы момент, когда временнообязанные начали жениться без различия, кто какому помещику принадлежал. Я думаю, что на местах этот момент наступал в разное время. Приход, который я изучал, находится недалеко от Петербурга, там могли раньше узнать про новые правила. Возможно, Вы увидите, что Варвара женилась ровно в тот момент, когда это стало возможным, тогда это будет очень хорошим доказательством.

Помимо этого нужно анализировать состав восприемников обоих детей. Если окажется, что это близкие родственники мужа, то это тоже о многом скажет.

Добавлю еще, что муж мог узаконить своих детей через суд (при этом делалась запись на полях в метрической книге). Такое встречалось мне в 20 веке в Санкт-Петербурге и никогда не встречалось в 19 веке или провинции. Поэтому отсутствие такой записи в 1862 году не говорит ни о чем - муж мог просто не иметь материальных ресурсов и достаточной юридической грамотности для установления отцовства в суде, это было типично.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17115
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

Mask-13 написал:
[q]
В 1859 году помещичьи крестьяне могли жениться только внутри вотчины своего помещика
[/q]

Я бы сформулировала несколько иначе:
до отмены крепостного права помещичьи крестьяне как правило женились на крестьянках, принадлежащих этому же помещику. Но бывали исключения, когда невесту выкупали у другого помещика, или замуж за крепостного шла солдатская дочь, или даже крестьянская дочь из свободных, или мещанская дочь. Крепостной крестьянин не всегда синоним "голь перекатная", были и состоятельные
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Mask-13

Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1106

Любчинова написал:
[q]
Я бы сформулировала несколько иначе:
до отмены крепостного права помещичьи крестьяне как правило женились на крестьянках, принадлежащих этому же помещику. Но бывали исключения, когда невесту выкупали у другого помещика, или замуж за крепостного шла солдатская дочь, или даже крестьянская дочь из свободных, или мещанская дочь. Крепостной крестьянин не всегда синоним "голь перекатная", были и состоятельные
[/q]


Ну давайте тогда пойдем еще дальше по пути уточнений и скажем, что количество таких исключений вряд ли доходило хотя бы до 1% от общего числа браков крепостных крестьян. Я статистику не считал, по ощущениям примерно так.
Крепостные бывали состоятельными, но когда доходило дело до выкупа, это им не помогало - с состоятельных просто требовали больше денег, если человек был миллионером, с него и требовали миллионы.
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
shporishka

shporishka

Сообщений: 92
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 77
>> Ответ на сообщение пользователя Mask-13 от 26 августа 2020 16:11

О, спасибо за такое важное уточнение. Похоже, мне предстоит мини-расследование. Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше. Но они из одного села. Поэтому тут может быть история даже запутаннее.
Второй внебрачный ребенок, похоже, мужнин - крестил родственник мужа.


Shtopor написал:
[q]
Ой, дык я ж пошутил.
[/q]

А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик 101.gif
---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17115
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8664

Mask-13 написал:
[q]
количество таких исключений вряд ли доходило хотя бы до 1%
[/q]

Не спорю, это действительно редкое исключение (выкуп невесты у другого помещика), а вот крепостной брал в жены солдатскую дочь - это чаще...
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7848
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11087

shporishka написал:
[q]
А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик
[/q]

На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9957

shporishka написал:
[q]
Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]

В каком году он овдовел?
shporishka

shporishka

Сообщений: 92
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 77



Raisa28 написал:
[q]

shporishka написал:
[q]

Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]


В каком году он овдовел?
[/q]


Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.


Shtopor написал:
[q]


На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда!
[/q]


Спасибо, что признались, а то так бы и ходила с мыслью о "гражданском браке" biggrin1.gif


---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9957

shporishka написал:
[q]
Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.
[/q]

Ну вот, а ребенок родился за 3 месяца до свадьбы и воспреемниках уже был родственник мужа.
Я бы еще исключила родство Варвары с женой воспреемника, для полной уверенности.
Mukhina
Начинающий

Mukhina

Нижний Новгород
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Коллеги, здравствуйте!
Нашла запись о браке мужнего пра(3)деда, но одна загвоздка - фамилия жениха не та biggrin1.gif
В записи о рождении пра(2)бабушки 1887г. родители:
Андрей Андреев Ларионов
Прасковья Васильева Ларионова (Грахова)


В их записи о браке 1877г.
жених Андрей Андреев Кропоткин
невеста Прасковья Васильева Грахова
(отсмотрела 20 лет взад со дня рождения их дочери - нашла только такую запись о браке)


И третий момент - рождение жениха... 1859г.
Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......
В восприемниках у него - его дядя, мать - солдатка. Как Думаете, тут имело место снохачество? dntknw.gif


И тут главный вопрос:
Эта история вообще правдоподобна?:
Родился незаконный ребенок у солдатки Ларионовой. Андрей Ларионов получается
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым
Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай dntknw.gif

Заранее спасибо!

Прикрепленный файл: Прасковья Андреевна Ларионова рождение.PNGбрак..PNG, 675124 байтАндрей рождение.PNG, 540359 байт
---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы,
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 239 240 241 242 243 * 244 245 246 247 ... 319 320 321 322 323 324 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈