Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
| Mask-13
Москва
Сообщений: 1117
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1106
| Наверх ##
26 августа 2020 17:42 Любчинова написал: [q] Я бы сформулировала несколько иначе:
до отмены крепостного права помещичьи крестьяне как правило женились на крестьянках, принадлежащих этому же помещику. Но бывали исключения, когда невесту выкупали у другого помещика, или замуж за крепостного шла солдатская дочь, или даже крестьянская дочь из свободных, или мещанская дочь. Крепостной крестьянин не всегда синоним "голь перекатная", были и состоятельные
[/q]
Ну давайте тогда пойдем еще дальше по пути уточнений и скажем, что количество таких исключений вряд ли доходило хотя бы до 1% от общего числа браков крепостных крестьян. Я статистику не считал, по ощущениям примерно так. Крепостные бывали состоятельными, но когда доходило дело до выкупа, это им не помогало - с состоятельных просто требовали больше денег, если человек был миллионером, с него и требовали миллионы. ---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
shporishka Сообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 19:56 26 августа 2020 20:17 >> Ответ на сообщение пользователя Mask-13 от 26 августа 2020 16:11 О, спасибо за такое важное уточнение. Похоже, мне предстоит мини-расследование. Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше. Но они из одного села. Поэтому тут может быть история даже запутаннее. Второй внебрачный ребенок, похоже, мужнин - крестил родственник мужа. Shtopor написал: [q] Ой, дык я ж пошутил.[/q]
А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик  ---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17119 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
26 августа 2020 20:01 26 августа 2020 20:03 Mask-13 написал: [q] количество таких исключений вряд ли доходило хотя бы до 1%[/q]
Не спорю, это действительно редкое исключение (выкуп невесты у другого помещика), а вот крепостной брал в жены солдатскую дочь - это чаще... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7854 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11092 | Наверх ##
26 августа 2020 20:58 shporishka написал: [q] А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик[/q]
На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
26 августа 2020 21:00 shporishka написал: [q] Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.[/q]
В каком году он овдовел? | | |
shporishkaСообщений: 92 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 77 | Наверх ##
26 августа 2020 21:38 26 августа 2020 21:38 Raisa28 написал: [q]
shporishka написал:
[q]
Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]
В каком году он овдовел?[/q]
Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой. Shtopor написал: [q]
На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда![/q]
Спасибо, что признались, а то так бы и ходила с мыслью о "гражданском браке"  ---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье) | | |
Raisa28Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9958 | Наверх ##
27 августа 2020 6:57 shporishka написал: [q] Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.[/q]
Ну вот, а ребенок родился за 3 месяца до свадьбы и воспреемниках уже был родственник мужа. Я бы еще исключила родство Варвары с женой воспреемника, для полной уверенности. | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 25 | Наверх ##
28 августа 2020 22:04 28 августа 2020 22:06 Коллеги, здравствуйте! Нашла запись о браке мужнего пра(3)деда, но одна загвоздка - фамилия жениха не та В записи о рождении пра(2)бабушки 1887г. родители: Андрей Андреев Ларионов Прасковья Васильева Ларионова (Грахова) В их записи о браке 1877г. жених Андрей Андреев Кропоткин невеста Прасковья Васильева Грахова (отсмотрела 20 лет взад со дня рождения их дочери - нашла только такую запись о браке) И третий момент - рождение жениха... 1859г. Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......В восприемниках у него - его дядя, мать - солдатка. Как Думаете, тут имело место снохачество?  И тут главный вопрос:Эта история вообще правдоподобна?: Родился незаконный ребенок у солдатки Ларионовой. Андрей Ларионов получается Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай Заранее спасибо!
   ---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7854 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11092 | Наверх ##
28 августа 2020 22:09 28 августа 2020 22:12 Mukhina, блудноприжитый
Кропоткин фамилия скорее всего, Ларионов дедичество, либо обе параллельно существовавшие фамилии.
Про снохачество из метрических книг ничего не узнаете. Любые версии будут домыслами! ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17119 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8665 | Наверх ##
28 августа 2020 22:14 28 августа 2020 22:15 Mukhina написал: [q] Как Думаете, тут имело место снохачество? [/q]
Думать можно все что угодно, но свечку никто не держал... да, блудноприжитый - внебрачный т.е., незаконнорожденный. По логике отчество, а иногда и фамилию незаконнорожденному присваивали по восприемнику, иногда - по деду (отцу матери) Почему фамилию другую написали - это надо разбираться с окружением матери и её родственников. В этом регионе когда более-менее установились официальные фамилии? Записать другую фамилию могли и по ошибке, и, если фамилии еще не установились, это могла быть вторая фамилия, фамилия кого-то из близких родственников и проч. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
|
