Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

НЕ НАДО ЦИТИРОВАТЬ 3х-4х 5-ти ступенчатые диалоги! Отвечайте на конкретно заданный вопрос, пользуйтесь "кнопкой "ответить"!

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 235 236 237 238 239 * 240 241 242 243 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256

shporishka написал:
[q]
А нам, новичкам, ничего не стоит шутку принять за правду, если в конце ставят точку, а не смайлик
[/q]

На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10026

shporishka написал:
[q]
Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]

В каком году он овдовел?
shporishka

shporishka

Сообщений: 92
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 77



Raisa28 написал:
[q]

shporishka написал:
[q]

Дело в том, что муж ее вдовец и на 15 лет старше.
[/q]


В каком году он овдовел?
[/q]


Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.


Shtopor написал:
[q]


На самом деле я не думал, что мне на слово поверят, сам испугался когда розыгрыш удался :-)) Я не хотел вводить в заблуждение! Правда!
[/q]


Спасибо, что признались, а то так бы и ходила с мыслью о "гражданском браке" biggrin1.gif


---
Свидовские, Ауловы (Лихая Поляна Курской губ.), Дрог(в)овозы (Хижня Киевской губ.), Жук (Санжаровка, Александровский уезд), Фесенко, Сиренко (Деренковец, Черкасская обл.), Вербоноль, Глод, Писаренко (Федоровка Александровский уезд), Дзивановские (Ракитное, Васильковский уезд), Левенко (Белополье)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5552
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 10026

shporishka написал:
[q]
Похоже, за месяц до свадьбы с Варварой.
[/q]

Ну вот, а ребенок родился за 3 месяца до свадьбы и воспреемниках уже был родственник мужа.
Я бы еще исключила родство Варвары с женой воспреемника, для полной уверенности.
Mukhina
Начинающий

Mukhina

Нижний Новгород
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Коллеги, здравствуйте!
Нашла запись о браке мужнего пра(3)деда, но одна загвоздка - фамилия жениха не та biggrin1.gif
В записи о рождении пра(2)бабушки 1887г. родители:
Андрей Андреев Ларионов
Прасковья Васильева Ларионова (Грахова)


В их записи о браке 1877г.
жених Андрей Андреев Кропоткин
невеста Прасковья Васильева Грахова
(отсмотрела 20 лет взад со дня рождения их дочери - нашла только такую запись о браке)


И третий момент - рождение жениха... 1859г.
Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......
В восприемниках у него - его дядя, мать - солдатка. Как Думаете, тут имело место снохачество? dntknw.gif


И тут главный вопрос:
Эта история вообще правдоподобна?:
Родился незаконный ребенок у солдатки Ларионовой. Андрей Ларионов получается
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым
Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай dntknw.gif

Заранее спасибо!

Прикрепленный файл: Прасковья Андреевна Ларионова рождение.PNGбрак..PNG, 675124 байтАндрей рождение.PNG, 540359 байт
---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы,
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256
Mukhina, блудноприжитый
Кропоткин фамилия скорее всего, Ларионов дедичество, либо обе параллельно существовавшие фамилии.
Про снохачество из метрических книг ничего не узнаете. Любые версии будут домыслами!
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17336
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8787

Mukhina написал:
[q]
Как Думаете, тут имело место снохачество?
[/q]

Думать можно все что угодно, но свечку никто не держал... dntknw.gif

да, блудноприжитый - внебрачный т.е., незаконнорожденный.

По логике отчество, а иногда и фамилию незаконнорожденному присваивали по восприемнику, иногда - по деду (отцу матери)
Почему фамилию другую написали - это надо разбираться с окружением матери и её родственников.
В этом регионе когда более-менее установились официальные фамилии? Записать другую фамилию могли и по ошибке, и, если фамилии еще не установились, это могла быть вторая фамилия, фамилия кого-то из близких родственников и проч.



---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
Atkara-EV

Atkara-EV

Очень среднее Поволжье
Сообщений: 6196
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 8674

Mukhina написал:
[q]
Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......
[/q]


Блудноприжитый. Из-за длительного отсутствия муж солдатки физически не мог быть отцом ее ребенка и священник решил зафиксировать этот факт. Вот только по законам Российском империи. ребенок рожденный в браке, считался законным и должен был быть записан на мужа матери, пусть даже этого мужа никто уже 5 лет не видел дома.


Mukhina написал:
[q]
Эта история вообще правдоподобна?:
[/q]


Обычная история.


Mukhina написал:
[q]
Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин
А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым
Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай
[/q]


Фамилия Кропоткин скорее всего уличная. А имя мужа матери вы выяснили? Возможно, он и был Андреем.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия.
Mukhina
Начинающий

Mukhina

Нижний Новгород
Сообщений: 45
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 25
Shtopor, то, что Кропоткин - уличная фамилия меня успокаивает. Но! В этой деревне есть еще Кропоткины, это меня смущает(

Любчинова, нашла запись о браке матери - там она без фамилии, к сожалению. Буду ее вычислять еще.
Вот листаю 1850е года - и там как раз через раз бесфамильные встречаются.

Atkara-EV, да, вот сегодня нашла их запись о браке. Муж и правда Андрей.

И еще фундаментальный вопрос:
В записи о браке этого двухфамильного Андрея ему 17 лет и 8 месяцев. Родится он должен в августе в таком случае. Но запись о его рождении - в октябре.
Думаете, специально ему "накинули" эти месяцы, чтобы можно было брак заключить?

---
С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы,
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 8007
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11256
Mukhina, все фамилии можно считать уличными до получения паспорта. Кропоткины получали паспорта? Скорее всего нет, значит эта фамилия никакого юридического значения не имела. А то что в деревне проживали другие Кропоткины очень хорошо. Это говорит о том, что скорее всего это родственники с глубокими корнями в данной деревне.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 235 236 237 238 239 * 240 241 242 243 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈