Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 597 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 132 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6215 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8748 | Наверх ##
28 августа 2020 22:19 Mukhina написал: [q] Подозреваю, что он незаконнорожденный. Но не могу разобрать до конца, что написано под именем: блудно......[/q]
Блудноприжитый. Из-за длительного отсутствия муж солдатки физически не мог быть отцом ее ребенка и священник решил зафиксировать этот факт. Вот только по законам Российском империи. ребенок рожденный в браке, считался законным и должен был быть записан на мужа матери, пусть даже этого мужа никто уже 5 лет не видел дома. Mukhina написал: [q] Эта история вообще правдоподобна?:[/q]
Обычная история. Mukhina написал: [q] Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин А дети его уже записаны с отцом Андреем Андреевым Ларионовым Отчество Андреев, кстати, тоже непонятно откуда взялось. Воспреемник-то Николай[/q]
Фамилия Кропоткин скорее всего уличная. А имя мужа матери вы выяснили? Возможно, он и был Андреем. --- Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
30 августа 2020 13:44 Shtopor, то, что Кропоткин - уличная фамилия меня успокаивает. Но! В этой деревне есть еще Кропоткины, это меня смущает(
Любчинова, нашла запись о браке матери - там она без фамилии, к сожалению. Буду ее вычислять еще. Вот листаю 1850е года - и там как раз через раз бесфамильные встречаются.
Atkara-EV, да, вот сегодня нашла их запись о браке. Муж и правда Андрей.
И еще фундаментальный вопрос: В записи о браке этого двухфамильного Андрея ему 17 лет и 8 месяцев. Родится он должен в августе в таком случае. Но запись о его рождении - в октябре. Думаете, специально ему "накинули" эти месяцы, чтобы можно было брак заключить?
--- С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11396 | Наверх ##
30 августа 2020 13:49 Mukhina, все фамилии можно считать уличными до получения паспорта. Кропоткины получали паспорта? Скорее всего нет, значит эта фамилия никакого юридического значения не имела. А то что в деревне проживали другие Кропоткины очень хорошо. Это говорит о том, что скорее всего это родственники с глубокими корнями в данной деревне. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| nikosc | Наверх ##
30 августа 2020 14:18 Shtopor написал: [q] Кропоткины получали паспорта? [/q]
А если в роду Кропоткиных был рекрут ? Может от него и пошла эта фамилия ? | | |
| nikosc | Наверх ##
30 августа 2020 14:20 30 августа 2020 14:20 Mukhina написал: [q] Потом он женится под именем Андрей Андреев Кропоткин[/q]
Может быть его мать потом вышла замуж за человека по фамилии Кропоткин ? И он дал Андрею Андреевичу свою фамилию и отчество ? | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8129 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11396 | Наверх ##
30 августа 2020 14:37 nikosc, такое нельзя исключать. Документы покажут, если комплексно изучать род. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
30 августа 2020 15:31 nikosc написал: [q] [/q]
я думала об этом, но его дети - Ларионовы. Но это стоит проверить, да --- С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
MukhinaНачинающий  Нижний Новгород Сообщений: 45 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 26 | Наверх ##
30 августа 2020 15:42 30 августа 2020 15:44 Shtopor написал: [q] Mukhina, все фамилии можно считать уличными до получения паспорта. Кропоткины получали паспорта? Скорее всего нет, значит эта фамилия никакого юридического значения не имела. А то что в деревне проживали другие Кропоткины очень хорошо. Это говорит о том, что скорее всего это родственники с глубокими корнями в данной деревне.[/q]
Его неродной "отец" Андрей Ларионов - местный, а мать, как выяснилось из записи о браке - из другой деревни. Попробую найти ее предположительного второго мужа Кропоткина. Но есть еще вариант, что это фамилия его родного отца. А вдруг? --- С уважением, Татьяна
_____________________________
Нижегородская губерния:
- Макарьевский уезд: Коленкины, Староверовы, Лапшины, Шаровы, Солдатовы, Игнатьевы, Шабановы, Малоевы
- Нижегородский уезд: Мухины, Мамоновы, Быковы, Тихоновы
- Княгининский уезд: Сорокины
- Сергачский уезд: Васильевы, | | |
| Kalmikov Сообщений: 1260 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 774
| Наверх ##
3 сентября 2020 15:06 >> Ответ на сообщение пользователя Atkara-EV от 28 августа 2020 22:19 у солдатки писали- незаконнорожденный такой то --- ищу! | | |
LidiyaSemenova Новосибирск Сообщений: 157 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 128 | Наверх ##
3 сентября 2020 19:11 Здравствуйте! Такая ситуация: есть ревизия 1834 по конкретному селу, среди удельных крестьян находится одна семья с нужной фамилией (изначально была задача найти Манухина Степана по данному селу, больше никаких данных о нем не было. Нашелся Степан в единственной семье Манухиных в селе. Но он указывается как пасынок племянника (в ревизии отображено, что он (Степан) перешел из другой семьи (семьи Шендяпиных) с братом). Вопрос: давал ли отчим в крестьянских семьях в те времена свою фамилию пасынкам? Какая вероятность, что он был Степаном Манухиным, а не Шендяпиным? Я понимаю, что, может быть, я притягиваю факты за уши. Но пока листала информацию в Интернете, не нашла данных, как обстояло дело с наследованием фамилий. Буду рада любым разъяснениям
 | | |
|