Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Demesha Latvija, Jurmala Сообщений: 600 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 131 | Наверх ##
10 июля 2003 19:06 2 декабря 2006 0:36 Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца. Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию. Итак, при Петре существовали: - владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.; - черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии); - монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью; - дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам. После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах. Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды). --- Латвия, Юрмала Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл. Деделис ( с вариантами) тоже ищу - | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
3 января 2020 17:50 3 января 2020 17:50 appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи. Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| appg Участник
Сообщений: 61 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
3 января 2020 23:12 Shtopor написал: [q] appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи. Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.[/q]
К поездке в архив нужно подготовиться: метрические книги сохранились не все, об этом известно из ответов архива, да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст. А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано. Так что хочется максимально найти информацию по интернету, чтобы и в архиве продуктивно провести время. --- Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
3 января 2020 23:19 appg написал: [q] К поездке в архив нужно подготовиться: [/q]
Это правда. Желательно подготовиться заранее и определить спектр дел для отработки. appg написал: [q] да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст.[/q]
Вам не нужно этим забивать голову, иначе вообще бессмысленно заниматься генеалогией, т.к. она основана на увязке документов, а не реальных событий. Если выявляются нестыковки во время анализа, то это основания для уточнения данных. Пока нет документов рассуждать о том, что там могли что-то подменить и записать неправильно, пустое занятие. appg написал: [q] А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.[/q]
У Вас есть копия актовой записи или архивная выписка? В первом случае любопытно было бы взглянуть на такую запись, за 10 лет я такого не видел ни разу, а если архивная выписка, то Вам просто не все данные из актовой записи вписали и это обычное дело. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| appg Участник
Сообщений: 61 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 января 2020 16:59 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Вот Тамбовский облархив прислал мне сегодня письмо, в котором есть дата рождения, номер актовой записи и фамилия и имя ребенка. Отдельно написано, что родители не указаны. И сотрудница мне сама рассказала, как она удивилась, что на странице пустое место осталось. Я сначала думала, это они в МК нашли, оказалось, книга ЗАГС. Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом. --- Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 7972 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11220 | Наверх ##
4 января 2020 17:08 4 января 2020 17:15 appg написал: [q] Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.[/q]
Конечно надо проверять. Актовая запись - это реальный документ. Конечно нельзя исключать случайный пропуск, я изредка такие вещи встречал в переписных метриках, но это очень редкий случай. Я не исключаю, что в архиве могли что-то пропустить по невнимательности или особенности прошивки дела. Бывает путаница в листах. --- "Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1051 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 450 | Наверх ##
6 января 2020 23:50 --- Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
Glav/Evg Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
20 января 2020 23:28 Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?
 --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
| Mask-13 Москва Сообщений: 1111 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1108
| Наверх ##
21 января 2020 13:11 Glav/Evg написал: [q] Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?[/q]
Насколько я понимаю, они не отличались правами и обязанностями, но отличались историей происхождения. Гадательно я предположил бы, что "государственные крестьяне" здесь - бывшие "экономические крестьяне". "Казенные поселяне" - это переселенцы (притом, переселение могло иметь место очень давно, просто название сословия зафиксировалось и копировалось из ревизии в ревизию), т.е. они живут в этой местности меньше, чем "казенные крестьяне". --- Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/ | | |
AlexeyTretykУчастник  Сообщений: 43 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 71 | Наверх ##
30 января 2020 11:46 Доброго времени суток. Наткнулся на вот такую запись в ревизии. "Помещика артиллерии Капитана Ивана Ильина Кишинского о Состоящих мужского и женского пола, слободских крестьянах, поселенных в слободе Деркачах, на привилегированной земле" Что это за такие слободские крестьяне на привилегированной земле? Вроде как идут раздельно с крепостными и дворовыми, но и не в одной переписи с войсковыми, экономическими и казенными. | | |
Glav/Evg Сообщений: 985 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1700 | Наверх ##
30 января 2020 12:31 Mask-13 написал: [q] [/q]
Меня тут больше интересуют те девять государственных крестьян... --- Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
|