Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные" В Разделе "Книжная полка" - https://forum.vgd.ru/394/
предлагаются для ознакомления книги, публикации и другие источники информации по тематике этого раздела:
https://forum.vgd.ru/398/ - история религиозных учений и учреждений;
сословия - https://forum.vgd.ru/401/
указатели (алфавиты, списки) - https://forum.vgd.ru/406/
энциклопедии (справочники, словари) - https://forum.vgd.ru/407/
периодика - https://forum.vgd.ru/426/
гос. источники информации: справочники, АК, ПК и пр. - https://forum.vgd.ru/397/

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 217 218 219 220 221 * 222 223 224 225 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Demesha

Demesha

Latvija, Jurmala
Сообщений: 600
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 131

Крестьянство и холопство объединилось в один податной и зависимый от землевладельцев класс как следствие податной реформы Петра, который вместо поземельной и подворной подати ввел подушную. В 1718-1722 производилась перепись податного населения и ее поверка - "ревизия"; сперва писали крестьян и холопей пахотных, потом стали писать в "сказки" и непахотных зависимых людей; наконец, стали записывать и "гулящих" (не приписанных к сословиям) людей. Эта перепись получила официально название ревизии, а переписанные люди носили название "ревизских душ". Всякая ревизская душа облагалась одинаковой податью, а ответственность в исправном поступлении подати возлагалась на землевладельца.
Все крестьяне были прикреплены к своему месту жительства и своей общине, платили подушную подать и отправляли рекрутскую и другие натуральные повинности, подлежали телесному наказанию.
Итак, при Петре существовали:
- владельческие крестьяне, в их число попали как собственно крестьяне, так и холопы, причем положение этих двух категорий в XVIII в. сблизилось настолько, что всякие различия сошли на нет. Среди помещичьих крестьян различались пашенные крестьяне, барщинные и оброчные, и дворовые, но переход из одной группы в другую зависел от воли владельца, закон охранял их жизнь, право телесного наказания принадлежало владельцу, с 1797 действовал закон о трехдневной барщине, в I-й половине XIX в. действовали также нормы, запрещающие продажу крепостных без семьи, покупку крестьян без земли и т.п.;
- черные или черносошные крестьяне, жившие на государственных черных землях, всех их объединяла феодальная зависимость непосредственно от государства и обязанность уплаты, наряду с подушной податью, особого (поначалу четырехгривенного) сбора, приравненного по закону к владельческим повинностям, эти крестьяне имели право перехода в мещане и записи в купцы (при наличии увольнительного свидетельства), право переселения на новые земли (с разрешения местного начальства, при малоземелии);
- монастырские крестьяне, при Петре изъятые из управления монастырей и переданные в казенное управление, а потом в ведение Синода (впоследствии они получили название экономических, потому что были переданы в коллегию экономии), не отличаясь принципиально ничем от государственных, платя те же повинности и управляясь теми же правительственными чиновниками, они выделялись среди крестьян своей зажиточностью;
- дворцовые крестьяне, обязанные различными повинностями ведомству двора государева, они находились в непосредственной зависимости от монарха и членов его фамилии. После 1797 они образовали категорию так называемых удельных крестьян;
- крестьяне, приписанные к фабрикам и заводам; этот разряд крестьян создан был указом Петра 1721, которым разрешалось владельцам фабрик (и дворянам и не дворянам) покупать деревни и людей к фабрикам.
После реформ 1860-х гг. была сохранена общинная организация крестьянства с круговой порукой, запрещением покидать место жительства без временного паспорта и запрещением менять место жительства и записываться в другие сословия без увольнения от общины.

Первыми документами учета крестьян были писцовые и переписные книги. В тех книгах крестьяне по большей части были писаны полу-именами и без прозвания. Записи лица в них в качестве крестьянина считалась достаточным юридическим основанием для причисления его в соответствующую группу крестьянского населения (крепостного, казенного и т. п.). С введением переписей эта функция перешла в основном на учетный документ ревизские сказки. Они имели журнальную форму, в которой последовательно производились ревизские записи, включающие указание имени, возраста, кто находится во временной отлучке, а кто "ныне на лицо". В них (кроме I, II и IV ревизий) включались лица мужского и женского пола. Всего было десять ревизий: в 1719, 1743, 1762, 1782, 1795, 1811, 1815, 1833, 1850 и 1858 годах.
Найти их можно в федеральных архивах (фонды ландратских книг и ревизских сказок, Коллегии экономии (РГАДА), Сената, Департамента разных податей и сборов министерства финансов (РГИА)) и в региональных архивах: (фонды наместнических правлений, казенных палат, мещанских старост, уездных временных ревизских комиссий Всероссийских народных переписей, личные фонды).
---
Латвия, Юрмала  
Ищу родню Добровольские, Дмитриевы, Захаровы, Сиберины, Соловьевы, Гусевы, Голубевы, Гришины, Лаврищевы, Крутовы, Васильевы, Дундуковы - Москва, Питер, Псковская, Тверская, Ярославская обл.
Деделис ( с вариантами) тоже ищу -
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11220
appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
appg
Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17

Shtopor написал:
[q]
appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.
[/q]

К поездке в архив нужно подготовиться: метрические книги сохранились не все, об этом известно из ответов архива, да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст. А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.
Так что хочется максимально найти информацию по интернету, чтобы и в архиве продуктивно провести время.

---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11220

appg написал:
[q]
К поездке в архив нужно подготовиться:
[/q]

Это правда. Желательно подготовиться заранее и определить спектр дел для отработки.

appg написал:
[q]
да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст.
[/q]

Вам не нужно этим забивать голову, иначе вообще бессмысленно заниматься генеалогией, т.к. она основана на увязке документов, а не реальных событий. Если выявляются нестыковки во время анализа, то это основания для уточнения данных. Пока нет документов рассуждать о том, что там могли что-то подменить и записать неправильно, пустое занятие.

appg написал:
[q]
А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.
[/q]

У Вас есть копия актовой записи или архивная выписка? В первом случае любопытно было бы взглянуть на такую запись, за 10 лет я такого не видел ни разу, а если архивная выписка, то Вам просто не все данные из актовой записи вписали и это обычное дело.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
appg
Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17
[ Ответ на сообщение Shtopor ]

Вот Тамбовский облархив прислал мне сегодня письмо, в котором есть дата рождения, номер актовой записи и фамилия и имя ребенка. Отдельно написано, что родители не указаны. И сотрудница мне сама рассказала, как она удивилась, что на странице пустое место осталось. Я сначала думала, это они в МК нашли, оказалось, книга ЗАГС. Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.
---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7972
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11220

appg написал:
[q]
Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.
[/q]

Конечно надо проверять. Актовая запись - это реальный документ. Конечно нельзя исключать случайный пропуск, я изредка такие вещи встречал в переписных метриках, но это очень редкий случай. Я не исключаю, что в архиве могли что-то пропустить по невнимательности или особенности прошивки дела. Бывает путаница в листах.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Palasha

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1051
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 450
интересная статья при примака
https://zen.yandex.by/media/id...00af12bb84
---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ.
Glav/Evg

Glav/Evg

Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1700
Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?

Прикрепленный файл: 0.jpg
---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
Mask-13

Москва
Сообщений: 1111
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1108

Glav/Evg написал:
[q]
Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?
[/q]


Насколько я понимаю, они не отличались правами и обязанностями, но отличались историей происхождения.
Гадательно я предположил бы, что "государственные крестьяне" здесь - бывшие "экономические крестьяне". "Казенные поселяне" - это переселенцы (притом, переселение могло иметь место очень давно, просто название сословия зафиксировалось и копировалось из ревизии в ревизию), т.е. они живут в этой местности меньше, чем "казенные крестьяне".
---
Участвуйте в народном проекте по индексации метрических книг Санкт-Петербурга! https://forum.vgd.ru/4091/107846/
AlexeyTretyk
Участник

AlexeyTretyk

Сообщений: 43
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 71
Доброго времени суток. Наткнулся на вот такую запись в ревизии.

"Помещика артиллерии Капитана Ивана Ильина Кишинского о Состоящих мужского и женского пола, слободских крестьянах, поселенных в слободе Деркачах, на привилегированной земле"

Что это за такие слободские крестьяне на привилегированной земле? Вроде как идут раздельно с крепостными и дворовыми, но и не в одной переписи с войсковыми, экономическими и казенными. dntknw.gif
Glav/Evg

Glav/Evg

Сообщений: 985
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1700

Mask-13 написал:
[q]
[/q]

Меня тут больше интересуют те девять государственных крестьян...
---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 217 218 219 220 221 * 222 223 224 225 ... 317 318 319 320 321 322 Вперед →
Модераторы: valcha, -Stepan-
Вверх ⇈