Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"
✔ ДИАЛОГОВАЯ тема
Shtopor Гондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
1 декабря 2019 15:25 loraperm, это одно и тоже. В 1834 году с географической ориентировкой показаны. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7619 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4236 | Наверх ##
12 декабря 2019 21:03 Суть вопроса:
В ходе судебной тяжбы о наследстве и долгах обнаружен мной в деле документ о расходах и доходах с имения за 1804-1806 года, составленный, судя по всему, управляющим, и подписанный одной из сторон. Там, среди прочих статей расходов, типа "отправлено Его Сиятельству", "по приказанию Его Сиятельства отдано купцу такому-то/крестьянину такому-то" встретилась странная запись в 1804: "по комиссии Алексею Дмитриеву Одинокову выдано" 210 р., в 1805 г. выплата снова присутствует, но на 115 р.
Статус А.Д.Одинокова в документе никак не обозначен, но мне известно по другим источникам, что его дочь - мать двух (или даже трех) незаконнорожденных детей графа - владельца имения.
Можно предположить - это пока не проверено - что он один из крестьян или дворовых графа. Проверка затруднена. т.к. пока не понятно, о каком имении речь, а два предполагаемых - оба не в Москве, и сходу проверить не удается.
Но что за комиссия может иметься в виду? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| appg Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
3 января 2020 16:33 По семейному преданию прадед первым браком был женат на купчихе-вдове, имел маленький заводик и вообще был обеспеченным человеком (по крайней мере на фото таким выглядит, да и дочь его училась в гимназии в Тамбове, а не в селе, где жил он сам). Но вот по спискам избирателей в учредит.собрание 1917 г. вижу двух полных тезок подходящего возраста, один проходит как землед., другой - хлеб., т.е., выходит, оба крестьяне?
На форуме читала, что крестьяне могли вести торговые дела, не записываясь в купцы. Но вот где найти об это информацию? Якобы есть Купеческие книги, где перечисляли таких лиц, но что-то я не могу ничего найти ни по Тамбовской губернии, ни, тем более, по Борисоглебскому уезду. Может, кто-то подскажет, где посмотреть?
Или есть какой-то другой путь? ---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
3 января 2020 17:50 3 января 2020 17:50 appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| appg Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
3 января 2020 23:12 Shtopor написал: [q] appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.[/q]
К поездке в архив нужно подготовиться: метрические книги сохранились не все, об этом известно из ответов архива, да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст. А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано. Так что хочется максимально найти информацию по интернету, чтобы и в архиве продуктивно провести время. ---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
3 января 2020 23:19 appg написал: [q] К поездке в архив нужно подготовиться: [/q]
Это правда. Желательно подготовиться заранее и определить спектр дел для отработки. appg написал: [q] да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст.[/q]
Вам не нужно этим забивать голову, иначе вообще бессмысленно заниматься генеалогией, т.к. она основана на увязке документов, а не реальных событий. Если выявляются нестыковки во время анализа, то это основания для уточнения данных. Пока нет документов рассуждать о том, что там могли что-то подменить и записать неправильно, пустое занятие. appg написал: [q] А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.[/q]
У Вас есть копия актовой записи или архивная выписка? В первом случае любопытно было бы взглянуть на такую запись, за 10 лет я такого не видел ни разу, а если архивная выписка, то Вам просто не все данные из актовой записи вписали и это обычное дело. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
| appg Участник
Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17 | Наверх ##
4 января 2020 16:59 [ Ответ на сообщение Shtopor ] Вот Тамбовский облархив прислал мне сегодня письмо, в котором есть дата рождения, номер актовой записи и фамилия и имя ребенка. Отдельно написано, что родители не указаны. И сотрудница мне сама рассказала, как она удивилась, что на странице пустое место осталось. Я сначала думала, это они в МК нашли, оказалось, книга ЗАГС. Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом. ---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.) | | |
ShtoporГондурас Сообщений: 7828 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11061 | Наверх ##
4 января 2020 17:08 4 января 2020 17:15 appg написал: [q] Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.[/q]
Конечно надо проверять. Актовая запись - это реальный документ. Конечно нельзя исключать случайный пропуск, я изредка такие вещи встречал в переписных метриках, но это очень редкий случай. Я не исключаю, что в архиве могли что-то пропустить по невнимательности или особенности прошивки дела. Бывает путаница в листах. ---
"Мы за. Но есть нюансы." (с) | | |
Palasha Санкт-Петербург Сообщений: 1031 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 441 | Наверх ##
6 января 2020 23:50 ---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ. | | |
Glav/Evg Сообщений: 984 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1657 | Наверх ##
20 января 2020 23:28 Уважаемые форумчане, посмотрите на отрывок из списков о числе душ по 10-й ревизии. Чем отличались 3, 4, и 5-я группы?
 ---
Губернии: Бессарабская, Таврическая, Херсонская, Екатеринославская, Архангельская, Вологодская.
| | |
|
