Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
О раскулачивании и раскулаченных читайте в разделе "Репрессированные"

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224 225 * 226 227 228 229 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
loraperm

Пермь
Сообщений: 325
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 113
Уважаемые знатоки, просвятите, пжл. Почему в Ревиз.сказке за 1850год мои обозначены как крестьяне, а в предыдущей сказке за 1834г. были как малороссийские крестьяне?
---
Ищу сведения о Чередник (с.Подгороднее, Павлоградский уезд, Екатеринославская губ.) Чередняк, Шепель (с.Камсак, Домбаровский р-н, Оренбургская обл.)
Шепиль/Шепель, Душка, (с.Чернетчина, Новомосковский уезд, Екатеринославская губ.), Онипко (с.Алексеевка, бахмутский уезд, Екатеринославская губ.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
loraperm, это одно и тоже. В 1834 году с географической ориентировкой показаны.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
G_Spasskaya

G_Spasskaya

Москва
Сообщений: 7619
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 4236
Суть вопроса:
В ходе судебной тяжбы о наследстве и долгах обнаружен мной в деле документ о расходах и доходах с имения за 1804-1806 года, составленный, судя по всему, управляющим, и подписанный одной из сторон. Там, среди прочих статей расходов, типа "отправлено Его Сиятельству", "по приказанию Его Сиятельства отдано купцу такому-то/крестьянину такому-то" встретилась странная запись в 1804: "по комиссии Алексею Дмитриеву Одинокову выдано" 210 р., в 1805 г. выплата снова присутствует, но на 115 р.
Статус А.Д.Одинокова в документе никак не обозначен, но мне известно по другим источникам, что его дочь - мать двух (или даже трех) незаконнорожденных детей графа - владельца имения.
Можно предположить - это пока не проверено - что он один из крестьян или дворовых графа. Проверка затруднена. т.к. пока не понятно, о каком имении речь, а два предполагаемых - оба не в Москве, и сходу проверить не удается.

Но что за комиссия может иметься в виду?
---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас.
appg
Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17
По семейному преданию прадед первым браком был женат на купчихе-вдове, имел маленький заводик и вообще был обеспеченным человеком (по крайней мере на фото таким выглядит, да и дочь его училась в гимназии в Тамбове, а не в селе, где жил он сам). Но вот по спискам избирателей в учредит.собрание 1917 г. вижу двух полных тезок подходящего возраста, один проходит как землед., другой - хлеб., т.е., выходит, оба крестьяне?
На форуме читала, что крестьяне могли вести торговые дела, не записываясь в купцы. Но вот где найти об это информацию? Якобы есть Купеческие книги, где перечисляли таких лиц, но что-то я не могу ничего найти ни по Тамбовской губернии, ни, тем более, по Борисоглебскому уезду. Может, кто-то подскажет, где посмотреть?
Или есть какой-то другой путь?
---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061
appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
appg
Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17

Shtopor написал:
[q]
appg, зачем Вам упираться в купечество? Судя по всему кроме семейных преданий никакого отношения к купеческому сословию у Вас нет, а эти самые предания очень часто не соответствуют в полной мере действительности. Принадлежность к крестьянскому сословию не накладывало ограничений на занятие торговлей, на имущество и достаток, а также возможность межсословного брака, если таковой действительно имел место быть в истории Вашей семьи.
Отрабатывайте метрические книги и ищите записи по двум выявленным персонам. Постепенно выясните кто из них будет Ваш.
[/q]

К поездке в архив нужно подготовиться: метрические книги сохранились не все, об этом известно из ответов архива, да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст. А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.
Так что хочется максимально найти информацию по интернету, чтобы и в архиве продуктивно провести время.

---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

appg написал:
[q]
К поездке в архив нужно подготовиться:
[/q]

Это правда. Желательно подготовиться заранее и определить спектр дел для отработки.

appg написал:
[q]
да и в стране нашей бывало, что и даты рождения переписывали, как удобно, то прибавляя, то убавляя возраст.
[/q]

Вам не нужно этим забивать голову, иначе вообще бессмысленно заниматься генеалогией, т.к. она основана на увязке документов, а не реальных событий. Если выявляются нестыковки во время анализа, то это основания для уточнения данных. Пока нет документов рассуждать о том, что там могли что-то подменить и записать неправильно, пустое занятие.

appg написал:
[q]
А вот в записи о рождении бабушки о родителях вообще ничего не написано.
[/q]

У Вас есть копия актовой записи или архивная выписка? В первом случае любопытно было бы взглянуть на такую запись, за 10 лет я такого не видел ни разу, а если архивная выписка, то Вам просто не все данные из актовой записи вписали и это обычное дело.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
appg
Участник

Сообщений: 61
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 17
[ Ответ на сообщение Shtopor ]

Вот Тамбовский облархив прислал мне сегодня письмо, в котором есть дата рождения, номер актовой записи и фамилия и имя ребенка. Отдельно написано, что родители не указаны. И сотрудница мне сама рассказала, как она удивилась, что на странице пустое место осталось. Я сначала думала, это они в МК нашли, оказалось, книга ЗАГС. Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.
---
Ильичевы, Прялочниковы, Прохоровы (Тульская обл.), Блинковы, Шитовы, Фроловы, Жбановы (Уваровский и Мучкапский районы Тамбовской обл.)
Shtopor

Shtopor

Гондурас
Сообщений: 7828
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 11061

appg написал:
[q]
Так что надо будет смотреть самой, конечно, и лучше всю книгу за этот и 2 года рядом.
[/q]

Конечно надо проверять. Актовая запись - это реальный документ. Конечно нельзя исключать случайный пропуск, я изредка такие вещи встречал в переписных метриках, но это очень редкий случай. Я не исключаю, что в архиве могли что-то пропустить по невнимательности или особенности прошивки дела. Бывает путаница в листах.
---
"Мы за. Но есть нюансы." (с)
Palasha

Palasha

Санкт-Петербург
Сообщений: 1031
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 441
интересная статья при примака
https://zen.yandex.by/media/id...00af12bb84
---
Новоржевского у. Псковской губ.: САВЕНКОВЫ, СТЕПАНОВЫ, ЯКОВЛЕВЫ (д. Заречье), ИВАНОВЫ (д. Рубцово), ТИМОФЕЕВЫ (д. Крашневец); Бежаницкий у. Псковской губ.: НИКИТИНЫ (д. Удачино);Новосильского у. Тульской губ. (д. Новоселки, с. Подъяковлево, с. Вышнее Скворчье, и др. ): ФИЛИЧЕВЫ, ТОЛКАЧЕВЫ.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 221 222 223 224 225 * 226 227 228 229 ... 318 319 320 321 322 323 Вперед →
Модератор: -Stepan-
Вверх ⇈