Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Коллеги, подскажите, пожалуйста!
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г.

VestaNat написал:

[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?
[/q]

Могу ошибаться, но по моему мнению, если помещик покупал только дом, то он покупал только дом. Землю же он не покупал казенную? Или тоже покупал? И крестьян он не покупал (с землей или без земли)?
Я не большой знаток по помещичьему землевладению, но было время, когда крестьян можно было покупать "на вывод", т.е. без земли, потом законодательство изменилось, и крестьян можно было купить только с землей. Т.е. покупали землю и крестьян, на ней живущих и пашущих.
А вот дом? Я не знаю, обязательно ли надо было покупать дом с участком земли вокруг, и соответственно с крестьянами на этой земле?

[q]
Вопрос от новичка: смешивались ли в браках в первой половине 19 века государственные и крепостные крестьяне?
[/q]

Насколько я вижу из метричек, бывшие крепостные и бывшие государственные не смешивались в браках практически до конца XIX в. Примерно в 90-х годах пошло лавинообразное размывание этой сословной границы. До того - единичные случаи.

[q]
В метриках вплоть до 1850 года помещичьи крестьяне записаны как "владельца Бравина" (это Тульская губерния). И крестьяне села, и приписной деревеньки.
Начиная с 1851 года (за 10 лет до отмены крепостного права) в тех же метриках появилась запись "бываго владельца Бравина" или "казенного ведомства крестьяне"
[/q]

Обычное дело. Многие крестьяне освободились до 1861 года. Из моих предков четверть в 1847 году (целое поместье, 5 деревень, по суду), Одна деревня в 1844 (у помещика было 5 деревень в уезде - всех отпустил на волю года за три. И в соседнем Касимовском уезде ещё 14 деревень - тоже освободил. Ещё одна пол-деревня получила статус "казённых выморочных" в начале XIX в. Один пра-пра-пра-прадед выкупился на волю с семьёй в 1822 году. Такие же случаи имели место ещё в нескольких соседних деревнях. Ещё одна помещица отпускала на волю по завещанию всех своих дворовых в 1851 году.

[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность? И что с ними было после го смерти? Они снова возвращались в казну? Речь идет о периоде до 1850 г.
[/q]

Передача казённых крестьян помещикам прекратилась ещё в начале правления Екатерины II.
Вообще, дом это дом, а крестьяне (вернее, земля с прикреплёнными крестьянами) - это крестьяне. При всех сделках и переходе прав собственности они рассматривались как отдельные никак не связанные между собой объекты.

VestaNat написал:

[q]
Если помещик покупал дом "на казенной земле", то крестьяне, прикрепленные к этой земле, переходили в его собственность?
[/q]

Вы ставите вопрос так, что на него невозможно дать корректный ответ.
Что значит "дом"? Поместье с землей и усадьбой? Дом в городе? Усадьбу без поместья? До 1850 г - это когда? 1760? 1849?
Если крестьяне были государственные. никто их купить не мог, и их землю тоже не могли передать новому владельцу. . В 19 веке крестьян уже не закрепощали. Если это были крепостные, которые отошли в казну вместе в имением разорившегося помещика, то могли перейти к новому помещику вместе с землей.

Лучше привести дословную цитату из документа и указать точную дату события.

Atkara-EV

В одном из документов указано, что городничий в 1837 г. "приобрел в собственность в городе Сквире (уездный город) оседлость, то есть дом с огородом и фруктовым садом, а также гумными пристройками, которые стоят 600 руб. серебром". В его формулярном списке значится, что он владел "домом на казенной земле". В исповедной росписи за 1841 г. перечислены его крепостные, которых раньше у него не было. Вот я и решила, что поскольку земля казенная, то и крестьяне эти тоже казенные, которые просто перешли ему во временное пользование.

VestaNat

Вероятно, это дворовые люди, которых он мог купить у любого помещика. Крестьян без земли не продавали.

Atkara-EV
Спасибо) Теперь понятно)

Нашла книгу в библиотеке Крестьянское движение 1827-1869 г.г., там фамилии, по всем губерниям https://нэб.рф/catalog/000202_.../?page=193

Добрый день!

Подскажите, может кто знает. В 18 веке, если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости, как они поступали со своими домами? Они могли их разобрать и сложить на новом месте (расстояние 6-10 верст от мест переезда)?

Yamba написал:

[q]
если крестьяне переселялись с места на место, в пределах одной волости
[/q]

А Вы уверены, что они переезжали по факту? Они могли по каким-то причинам записываться в ревизиях по другой деревне, но в реальности продолжать жить в своей прежней. Тогда в МК и ИВ, скорее всего указывалось их фактическое место жительства.

Отдельные вопросы по разделу "Крестьяне"

✔ ДИАЛОГОВАЯ тема